Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 09:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
AlexSnake писал(а):
Похоже к проекту охладел полностью...
Печаль. Так вот свяжешься с токарями и совсем перестанешь играть..((

Отнюдь. На стоковой пружине ударника и усиленной пружине клапана плато для JSB Beast было 272 мс на минимальном поджиме, но большой расход- около 13 кубиков на дж. Попытался поставить пружину слабее, диаметр витка где-то 0.7 и родную пружину клапана, но такой пружины оказалось маловато. Биста разогнать не получилось, а 0,68 полетели за 250 только почти на максимальном поджиме ударника. Хотя даже в таком варианте взвод ОООЧЕНЬ комфортный ). Завтра должны приехать новые пружины, буду играться с ними.
ЗЫ Вносить неисправимых изменений в конструкцию не хочу принципиально, поэтому варианты "урезания" штатной пружины даже не рассматривались


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:43 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Биста разогнать не получилось, а 0,68 полетели за 250 только почти на максимальном поджиме ударника. Хотя даже в таком варианте взвод ОООЧЕНЬ комфортный ).
ЗЫ Вносить неисправимых изменений в конструкцию не хочу принципиально, поэтому варианты "урезания" штатной пружины даже не рассматривались

А что за пружина в клапане?
Какое усилие на открытие БК?
Какой ход БК. Лёгкий ударник, требует очень сильной пружины для хорошего импульса.
Я когда свой ударник облегчал на 65-м прямо почувствовал, что ещё чуть-чуть отпилю металла и он уже перестанет пробивать клапан. Но до твоего облегченного очень далеко.
Какой график вышел с 0.68 и в каком давлении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
AlexSnake писал(а):
А что за пружина в клапане?
Какое усилие на открытие БК?
Какой ход БК. Лёгкий ударник, требует очень сильной пружины для хорошего импульса.
клапан. Но до твоего облегченного очень далеко.
Какой график вышел с 0.68 и в каком давлении?

Графика нет, потому что я целенаправленно на 0,68 не отстреливал. Во-первых, пружина ударника слабовата- на 16 выстрелах (1 клип) явный горб, а накручивать уже некуда. Во-вторых, поскольку лежит банки 4 тяжелых Бистов, хочу сейчас настроить именно на них, 0,68 всего банка. В клапане пружина стоит родная, но в совокупности со слабой пружиной ударника (где-то 0,7 с шагом 3 мм) мой отстрел показал расход порядка 8-10 кубиков на жуль. Пружин еще две в запасе в клапан- злая и очень злая, и приедут три пружины в ударник: 0,8 1 и 1,2. Вот с ними и продолжим...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:42 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Приедут три пружины в ударник: 0,8 1 и 1,2. Вот с ними и продолжим...

Не хочу огорчать, но думаю и с 1.2 лучше не станет. Нужен хороший такой разгон для лёгкого ударника...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 03:19 

Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Hatsan Galatian I
ИЖ-53м в дереве
Ищу информацию по винтам (размер резьбы, длинна, фото) пробки поджима пружины, у своих сорваны шлицы шестигранника


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Уточни, не совсем понял, что нужно. В пробке поджима пружины шестигранника нет, внутренний шестигранник только в винте поджима, который вкручен в ударник, стандартная длина 20 мм, резьба метрическая М8, в метизах называется "винт установочный" http://tutmet.ru/ustanovochnyj-vint-vnu ... -gost.html.
Если нужен винт, который служит осью вращения рычага взвода ударника и фиксирует пробку поджима- так на нем шлиц под прямую отвертку...Пришли номер на взрыв-схеме, посмотрю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Вот отстрел на мягкой пружине ударника и с давления 145 (экономлю воздух, уже запарился надувать-сдувать резик, хорошо еще, что делать это приходится не насосом ))). ИМХО явно видно, что для достижения плато нужна пружина посильнее... ШП не подбирал, поскольку не вижу смысла...


Вложения:
отстрел_2017-03-05.jpg
отстрел_2017-03-05.jpg [ 132.38 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:14 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 21
Откуда: Владимир
так ты в резервуар положи брусок(круглый но меньше диметра резика,и длинный как резик) и получишь нужное давление, при меньшем времени накачки!! искусственно уменьши так сказать объем резика!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:37 

Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Hatsan Galatian I
ИЖ-53м в дереве
2 HellBoyII

нужен размер вот этих винтов http://www.topguns.ru/art/h/hatsan-gala ... G_1145.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Тю блин! Поставь туда обычные винты М4 под крест, длина по-моему, 8 или 12 мм. Я так и планирую сделать... Если будут длинные- ножовкой обрежь лишнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:54 

Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 9
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Hatsan Galatian I
ИЖ-53м в дереве
Им резьбу не сорвет при выстреле или ещё при каком нибудь воздействии? Стоят каленые


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 12:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
!!!sol!!! писал(а):
Им резьбу не сорвет при выстреле или ещё при каком нибудь воздействии? Стоят каленые

Шутишь? Эти винты держат пробку, к которой крепится приклад, а не пробку в которую упирается пружина ударника. Какой там воздействие может быть при выстрелеЕсли только ты врукопашную пойдешь врагов прикладом мочить :bud:
К тому же были бы они каленые- ты бы грани не слизал... :)
А если хочешь именно под шестигранник и в городе нет- заказывай у Ингвара...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 19:56 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
ИМХО явно видно, что для достижения плато нужна пружина посильнее... ШП не подбирал, поскольку не вижу смысла...

+100500
Не хватает силы/удара по клапану. Слабая пружина, лёгкий ударник- быстро теряет свою энергию..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 00:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Сегодня пробовал пружины 1,0 и 1,2. 1,0 не хватает мощи на тяжелую пулю, с 1,2 снова выходит перерасход. И это при том, в клапане стоит пружина от КПП. Может, нужно уменьшать отверстия в седле??? Сейчас там 5 мм, шток клапана 2мм, перепуск 4,4. Я бы уже плюнул и настроил на 0,68, но блин бистов лежит еще шесть коробок...


Вложения:
Комментарий к файлу: Отстрел на пружине 1,2 и КПП в БК

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 144.99 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 02:56 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Сегодня пробовал пружины 1,0 и 1,2. 1,0 не хватает мощи на тяжелую пулю, с 1,2 снова выходит перерасход. И это при том, в клапане стоит пружина от КПП. Может, нужно уменьшать отверстия в седле??? Сейчас там 5 мм, шток клапана 2мм, перепуск 4,4. Я бы уже плюнул и настроил на 0,68, но блин бистов лежит еще шесть коробок...

Несколько моментов:
1. Пружина КПП в БК поджата? Если да, то бери вторую и подрезай до состояния еле давит на клапана.
2. Расход большой потому что взята часть графика 150=>120 атм. Если накачать до 200 и потом отстрелять до 100 атм, то цифра по расходу скорее всего снизится до 10.
3. для тяжёлой пульки нужно больше время в открытом состоянии клапана, т.е. или большая глубина пробития БК и как следствие больше время в открытом состоянии. Или более тяжёлый ударник, чтобы он тормозился своей инерцией и не давал быстро закрыться клапану.
Другими словами: лёгкий клапан = лёгкие быстрые пульки, тяжёлый клапан= тяжёлые пульки и умеренные джоули...

Седло меньше делать нельзя, иначе будет самое узкое место в БК по всему ходу воздуха.
Седло сделаешь больше, потребуется усиливать пружину ударника и его вес иначе не будет пробивать выше 170 Атм (как пример)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 09:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
AlexSnake писал(а):
3. для тяжёлой пульки нужно больше время в открытом состоянии клапана, т.е. или большая глубина пробития БК и как следствие больше время в открытом состоянии. Или более тяжёлый ударник, чтобы он тормозился своей инерцией и не давал быстро закрыться клапану.

Ну если сейчас с легким ударником идет перерасход, то если я заменю его обратно на штатный, то его импульс увеличится, и расход всей системы неизбежно вырастет. Имхо вместе с тяжелым ударником надо брать пружину полегче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 20:32 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Ну если сейчас с легким ударником идет перерасход

Я же написал, что если проверить всю заправку, то расход изменится...
Что с пружиной БК?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 10:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Пружина стоит от КПП. Вчера проверил со штатной- вообще не вариант ((
Но опять же, есть у меня подозрение, что перерасход возникает из-за неоптимальных проходных, которые может и были бы хороши под 0,68 припас, а вот под тяжелую JSB 1.05- по весу почти 5,5 калибр- пулю их не хватает. На нынешних настройках ф седла 5, ф штока 2 мм, перепуск 4,4. Чтобы разогнать ее до нужной скорости, нужно шарахнуть по клапану сильнее, а это ведет к перерасходу. На днях хочу попробовать увеличенные проходные, которые делал под папу: 5,7/3/4,8. КМК, причина перерасхода именно в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 11:55 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
На днях хочу попробовать увеличенные проходные, которые делал под папу: 5,7/3/4,8. КМК, причина перерасхода именно в этом.

Пробуй, скорость упадёт при тех же настройках ударника и давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 12:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Почему? Ведь воздуха-то выходить должно больше, поэтому поджим можно будет уменьшить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 13:28 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Почему? Ведь воздуха-то выходить должно больше, поэтому поджим можно будет уменьшить...

При давлении 150 Атм =154,984 кгс / см2
Площадь круга (окружности) с диаметром 0.50 равняется 0.1963 см2 усилие на БК =30,42 кг (100%)
Площадь круга (окружности) с диаметром 0.57 равняется 0.2552 см2 усилие на БК =39,55 кг (130%)
Другими словами, пробить клапан ударнику будет на +30% тяжелее, в результате: амплитуда хода клапана меньше, время в открытом состоянии меньше. А для тяжёлых пуль, нужно именно большее время открытие при низком давлении, чтобы разгонять на всей длине стволика.
---
Я всю эту историю прошёл наоборот от стандартного (6.9 мм) до уменьшения (5.5) седла клапана. Как следствие пришлось пилить ударник и уменьшать его пружину, потому как "долбить" стала как чумовая...


Последний раз редактировалось AlexSnake 22 мар 2017, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 13:29 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Почему? Ведь воздуха-то выходить должно больше, поэтому поджим можно будет уменьшить...

Хочешь больше воздуха уменьшай диаметр штока клапана под седлом. (не помню сколько у тебя сейчас, но можно и 2 мм сделать, если сталь хорошая.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 16:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
Сейчас стоит 2мм от крюгеровского клапана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 20:44 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Сейчас стоит 2мм от крюгеровского клапана

Тады, ой. Ищи/изменяй и будет тебе счастье! А может сам поиск уже счастье... сложно определиться...))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 14:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 89
Откуда: окресности РнД
AlexSnake писал(а):
Тады, ой. Ищи/изменяй и будет тебе счастье! А может сам поиск уже счастье... сложно определиться...))

Вот еще о чем подумал: вот тут пишут, что ход штока должен быть 4-6 мм, тогда с настройкой плато проблем не будет. Хочу попробовать сделать шток клапана подлинее и посмотреть, скажется ли это на настройке или нет (сейчас все клапаны имеют ход примерно 3-3,5 мм)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 15:37 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
HellBoyII писал(а):
Вот еще о чем подумал: пишут, что ход штока должен быть 4-6 мм, тогда с настройкой плато проблем не будет. Хочу попробовать сделать шток клапана подлинее и посмотреть, скажется ли это на настройке или нет (сейчас все клапаны имеют ход примерно 3-3,5 мм)...

А какой реальный ход?
Замерить можно маленьким кусочком пластилина около штока клапан и чихнуть.
Скажу из своей практики, что не видел пробитие БК более 3 мм...

От длины штока, клапан глубже не влетит, т.к. ему силы больше нужно для этого, а это пружина и масса ударника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 18:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2019
Сообщений: 9
Откуда: Челябинск
Подниму тему, а то что то затухла.
Попал мне Галатиан по обмену. Т.к. сидел без работы, было принято решение его допилить до стреляющего состояния.
При разборке выяснилось, что штатные болты и оси подвижных частей изготовлены из отборных сортов турецкого пластилина. Посему их требовалось заменить. Болты были подобраны нержа по ГОСТу, а оси заказаны у токаря по образцу, изготовлены из твёрдосплавной стали.
Далее выяснилось, что вместо смазки турки используют ослиное дерьмо, по свойствам напоминающее клей. Все было вычищено с бензином и пересмазано молибденовой смазкой для высоконагруженых механизмов(принёс с работы).
По настройке плато, расхода и скорости: резик штатный, пружина БК штатная, пружина ударника штатная. Отполировал шкуркой 2000 шток БК до зеркала. Буквально чутка смазал пружину БК. И самое главное: установлена ШП по чертежу из 1 поста темы, диаметром 12,7мм. С ней получилось 100 раз с заправки, скорости 235 +\- 5мыс. Стрелял говёными коробочными Люманами массой 0,68г. Записи прилагаю ниже.

После доводки и настройки СМ взводится без скрежета, очень мягко. Спуск чёткий, есть не большой свободный ход. Перезарядка быстрая, без пропуска камор.

По скоростям возможно, маловато. Стоит точнуть ШП на 12,5 или 12,4. Да, перепуск 5мм. Но под развлекательную стрельбу по бумаге без напряга с заправкой вышло норм. На кучность не отстреливал.

Фото протокола отстрела (выделены значительные отрывы скорости):
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 26 фев 2020, 19:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 494
Откуда: Омск
Арсенал: МР553к-killer Invisible
MP-512
Hatsan&Kruger
Hatsan Galatian-Il
AlexSnake писал(а):
А какой реальный ход?
Замерить можно маленьким кусочком пластилина около штока клапан и чихнуть.
Скажу из своей практики, что не видел пробитие БК более 3 мм...

От длины штока, клапан глубже не влетит, т.к. ему силы больше нужно для этого, а это пружина и масса ударника.

Ход клапана и ход клапана от пробития ударником это разное!
Принудительный ход клапана 4мм до смыкания колец пружины на моём галатиане! Но клапан, резик уже от сторонних мастеров! + редуктор!

_________________
С уважением, Вячеслав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 20:00 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Devais писал(а):
Принудительный ход клапана 4мм до смыкания колец пружины на моём галатиане! Но клапан, резик уже от сторонних мастеров! + редуктор!

А теперь проверь при низком (~110 Атм) давлении при помощи пластилина?!
Смыкания витков пружины в любом случае это не есть хорошо, т.к. пружина работает на максимуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hatsan Galatian
СообщениеДобавлено: 27 фев 2020, 20:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 494
Откуда: Омск
Арсенал: МР553к-killer Invisible
MP-512
Hatsan&Kruger
Hatsan Galatian-Il
AlexSnake писал(а):
А теперь проверь при низком (~110 Атм) давлении при помощи пластилина?!
Смыкания витков пружины в любом случае это не есть хорошо, т.к. пружина работает на максимуме.

Честно даже не проверял! 100% уверен что ударник на моей винтовке не пробъёт клапан на 3 мм. У меня боевая пружина ударника не просто слабая я даже скажу что она нежная! :D

_________________
С уважением, Вячеслав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB