Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 31 мар 2020, 18:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Нужна ли настройка плато перед установкой редуктора?
Да, настройка плато нужна. 61%  61%  [ 60 ]
Нет, настройка плато не нужна. 39%  39%  [ 38 ]
Всего голосов : 98
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Итак решил открыть эту тему потому что до сих пор не утихают споры , нужно ли перед установкой редуктора настраивать плато в прямотоке?
Здесь я буду приводить свои доводы подкреплённые некоторыми не сложными расчётами.

Начнём с такого понятия как "плато."

Как мы все знаем объём воздуха в резервуаре РСР конечен, то есть при стрельбе давление в нём постоянно снижается и это казалось бы должно привести к линейному снижению скорости полёта пули, но линейного снижения не происходит, как многие успели заметить скорость может даже возрасти относительно скорости в начале плато. Почему это происходит?

Чтобы это понять давайте вспомним как работает ударная группа с боевым клапаном (далее "УГ" и "БК").

И так в резервуаре находится воздух сжатый до давления допустим 150 атмосфер (далее "атм.") Это давление в совокупности с возвратной пружиной прижимают БК к седлу, таким образом не давая воздуху выйти в перепуск.

Взводим УГ , нажимаем спуск, ударник под действием разжимающейся пружины с ускорением движется к штоку БК, ударяя своим носиком по штоку клапана, БК в свою очередь открываясь пропускает определённую порцию сжатого воздуха в перепуск, при этом кинетическая энергия ударника полученная от разжимающейся пружины расходуется на преодоление клапаном противодействия со стороны возвратной пружины и давления воздуха в резервуаре, которые воздействуя на клапан с обратной стороны стремятся закрыть его.
После израсходования кинетической энергии ударника полученной от пружины, клапан под действием возвратной пружины и давления со стороны резервуара стремится закрыться, противодействует ему только масса ударника, так как пружина ударника в разжатом состоянии слабо противодействует ударнику.

Итак мы узнали с вами что основная задача БК совместно с УГ это "выдача" определённой порции воздуха, необходимой для получения заданной энергии пули.
От чего зависит порция воздуха прошедшая через БК?
Как мы поняли из описания работы УГ совместно с БК, порция зависит от амплитуды (то есть расстояния на которое открылся клапан) и времени нахождения клапана в открытом состоянии, а так же от площади сечения проходного отверстия под клапаном.
От чего зависит амплитуда открытия клапана и время открытого состояния клапана?
Очевидно что зависят они от характеристики пружины, применённой в УГ , массы ударника, и его хода, а так же от давления воздуха со стороны резервуара.
На амплитуду открытия влияют все перечисленные факторы, а вот на длительность открытого состояния клапана больше влияет давление воздуха на клапан со стороны резервуара (в этом можно убедиться, если забить в поиск "шайба парашют для Hatsan"), а так же масса ударника.
Так как для возврата клапану необходимо преодолеть потенциальную энергию ударника (энергию запасённую в неподвижном ударнике в виде массы) то есть ударнику через шток необходимо передать импульс, то энергия необходимого импульса зависит от массы ударника.

Это объясняет давно замеченный факт, если облегчить ударник но усилить пружину то расход воздуха на джоуль уменьшится.
Так как масса ударника меньше,то клапану нужно меньше усилия чтобы вернуться в закрытое состояние. А пружина ударника мало на это влияет,так как усилие сжатия витой пружины не линейно, и в начале сжатия это усилие минимально.

Теперь мы в плотную приблизились к такому понятию как плато, мы узнали что на определённую энергию нам необходима определённая порция воздуха которая зависит от нескольких "переменных" и одной из этих переменных является давление воздуха на клапан со стороны резервуара, то обстоятельство что при снижении давления в резервуаре противодействие на клапан уменьшается позволяет нам получить некий баланс при котором при снижающемся давлении в резервуаре, клапан из за уменьшающегося противодействия воздуха будет дольше оставаться в открытом состоянии, и соответственно будет выдавать ту же порцию воздуха, этот баланс и есть наш "камень преткновения" (для "Прямоточников" :D ) то есть плато.
Только разница будет в том что в начале плато (на верхнем давлении в резервуаре) ,порция воздуха, допустим 10 кубических сантиметров на джоуль, выйдет за меньшее время и сосредоточенная в меньшем объёме,но с большим давлением, а в конце плато те же 10 кубических сантиметров выйдут за большее время и в большем объеме но с меньшим давлением.
Численно эти 10 кубических сантиметров могут выйти за 1 миллисекунду сосредоточенными в 1 кубическом сантиметре под давлением 10 атм. или при снизившемся противодействии на клапан, за 2 миллисекунды сосредоточенными в 2 кубических сантиметрах под давлением 5 атм.

Итак для правильной настройки прямотока нам необходимо настроить плато, изменением переменных влияющих на это самое плато, то есть, нам нужно подобрать такую пружину,массу ударника и его ход чтобы этот баланс соблюдался на максимальном диапазоне разностей давления в резервуаре и этот баланс должен приходиться при этом на необходимую нам среднюю энергетику.

Теперь посмотрим как обстоит дело с редуктором.
Первое допущение которое можно сделать это представить что редуктор это тот же прямоток, но с гораздо меньшим объёмом и что очень важно, со стабильным давлением не меняющимся от выстрела к выстрелу.

Зададимся вопросом, нужно ли на редукторе настраивать плато? Да вопрос абсурден,а ответ очевиден, если давление не меняется то о каком плато может идти речь?
Но многие опытные аирганеры являются сторонниками мнения что перед установкой редуктора винтовку нужно настроить плато в прямотоке, попробуем разобраться,действительно ли это необходимо?

Мы узнали что для получения плато нам необходимо соблюсти баланс некоторых переменных, влияющих на порцию воздуха выдаваемую клапаном, и одной из этих переменных является давление противодействия на клапан со стороны резервуара.

Так вот разберём пример:

Мы имеем резервуар 200 кубических сантиметров, под давлением 150 атм. То есть в резервуаре находится 30000 кубических сантиметров воздуха.
И имеем редуктор с заредукторным объёмом 30 кубических сантиметров, под давлением 150 атм. То есть в редукторе 4500 кубических сантиметров воздуха.
Теперь произведём выстрел, допустим у нас имеется винтовка с энергией 30 джоулей и расходом 10 кубических сантиметров на джоуль,получается на один выстрел мы израсходуем 300 кубических сантиметров воздуха.
Посчитаем какое давление после выстрела останется в резервуаре прямотока и в заредукторном объёме,редукторного варианта.

Итак прямоток: 30000 кубиков минус 300 кубиков = 29700 кубиков, делим их на объём резика 200 кубиков, получается остаточное давление в резике = 148,5 атм. Не далеко от исходного.
теперь редуктор: 4500 кубиков минус 300 израсходованных кубиков = 4200 кубиков,делим на заредукторный объём и получаем остаточное давление 140 атм.
То есть в редукторе давление падает быстрее чем в резервуаре, и эта разница тем больше чем большую энергию мы пытаемся получить.

А так как мы заключили что давление противодействия на клапан является одной из переменных влияющих на длительность открытого состояния клапана то можно понять что при установке редуктора в винтовку с предварительно настроенным плато, параметры настройки несколько изменятся,так как давление противодействия с редуктором будет меньше и для достижения прежних параметров,в частности и расхода воздуха,всё равно необходимо будет настраивать систему.

Итак вывод,в настройку прямотока входят 2 параметра, необходимая нам энергетика и приемлемая ширина плато.
А так как мы сделали допущение что редуктор это тот же прямоток, но с гораздо меньшим объёмом и что очень важно, со стабильным давлением не меняющимся от выстрела к выстрелу то очевидно что в настройку редуктора поиск плато не входит, а после установки редуктора на прямоток, всё равно придётся менять настройку.
Отстрелом в прямотоке (без настройки плато) необходимо лишь определить ориентировочное давление в заредукторном объёме.

От сюда вопрос, зачем настраивать винтовку дважды, если необходимую нам энергетику и расход можно настроить после установки редуктора?


Вложения:
УГ и БК.JPG
УГ и БК.JPG [ 778.93 Кб | ]


Последний раз редактировалось d9thc31 04 май 2017, 23:43, всего редактировалось 5 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Ну и последнее, подумайте настраивают ли промышленные PCP винтовки в прямотоке перед установкой редуктора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:20 

Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 187
Откуда: Красноярск
Всего 2 стрелочки правильно нарисовал, остальные в обратную сторону :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
ru-Grom писал(а):
Всего 2 стрелочки правильно нарисовал, остальные в обратную сторону :D

Стоит ли это такого внимания? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 22:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1333
Откуда: казань
Арсенал: Ухожу.
Последний
винт
продаю...
Я конечно понимаю что сегодня пятница. Но ответьте Холмс , что это ? Самогон ?

_________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
negr_rus16 писал(а):
Я конечно понимаю что сегодня пятница. Но ответьте Холмс , что это ? Самогон ?

Ты о чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 2606
Откуда: летний берег
Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен.

_________________
:duel:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:22 
Забанен

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 2378
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
Тоже отмечусь :bud: интересная темка. :alc:

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:30 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2364
Откуда: Ryazan
Не все читали предысторию этой темы, поэтому немного повторим. Для начала пара вопросов.
1. Как без отстрела в прямотоке понять на какое давление должен быть настроен редуктор?
2. Из каких соображений подбирать заредукторный объём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
a7272leks писал(а):
Не все читали предысторию этой темы, поэтому немного повторим. Для начала пара вопросов.
1. Как без отстрела в прямотоке понять на какое давление должен быть настроен редуктор?
2. Из каких соображений подбирать заредукторный объём?

1. Согласен с отстрелом в прямотоке можно примерно определить на какое давление нужно настроить редуктор, но повторюсь только примерно, так как при одном том же давлении редуктор и прямоток покажут разные характеристики.
2. Это зависит от калибра,необходимой энергетики а так же от конструктива винтовки, от сечений, длины а соответственно и мёртвых объёмов перепуска и прочих проходных. А так же от схемы самого редуктора, так как у каждой схемы свой оптимальный диапазон работы.
То есть выбор объёма редуктора, для конструктивно разных систем должен быть разный.
Но в большинстве случаев объёмы редукторов и их давление, для наиболее распространённых систем уже давно найдены эмпирически, будь то например кит Фёдора или винтовка Атаман.

Главное не путать поиск необходимого давления редуктора в прямотоке, с полной настройкой прямотока, так как это разные операции.


Последний раз редактировалось d9thc31 03 июн 2016, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11275
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
Жаль не видно ников - кто за что проголосовал)

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 23:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Panaslonic писал(а):
Жаль не видно ников - кто за что проголосовал)

Согласен это большой недостаток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1342
Откуда: Ростов-на-Дону, ЗЖМ
Арсенал: кулак
Олеговка писал(а):
Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен.

однозначно! :old:
прямоток-график-анализ-редуктор.
и только такая последовательность!

_________________
Ненавижу дибилов которые доброту и честность принимают за глупость и слабость.
С уважением Саша!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Очень важно не путать отстрел в прямотоке с полной настройкой прямотока, это совершенно разные операции, преследующие достижение разных целей!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:06 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2364
Откуда: Ryazan
d9thc31 писал(а):
1. Согласен с отстрелом в прямотоке можно примерно определить на какое давление нужно настроить редуктор, но повторюсь только примерно, так как при одном том же давлении редуктор и прямоток покажут разные характеристики.
2. Это зависит от калибра,необходимой энергетики а так же от конструктива винтовки, от сечений, длины а соответственно и мёртвых объёмов перепуска и прочих проходных. А так же от схемы самого редуктора, так как у каждой схемы свой оптимальный диапазон работы.
То есть выбор объёма редуктора, для конструктивно разных систем должен быть разный.
Но в большинстве случаев объёмы редукторов и их давление, для наиболее распространённых систем уже давно найдены эмпирически, будь то например кит Фёдора или винтовка Атаман.

Главное не путать поиск необходимого давления редуктора в прямотоке, с полной настройкой прямотока, так как это разные операции.


Из твоего ответа на первый вопрос я понял что уговорил тебя на отстрел в прямотоке? Именно на отстрел, а не на настройку. Это так?

На второй вопрос ответ невнятный. Ни каких эмпирических формул. Повторю вопрос на который не получил ответ :

Как выбрать заредукторный объём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 2606
Откуда: летний берег
Panaslonic писал(а):
Жаль не видно ников - кто за что проголосовал)

А кто то проголосовал!?

_________________
:duel:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:17 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2364
Откуда: Ryazan
Олеговка писал(а):
А кто то проголосовал!?

Походу все кроме тебя :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
a7272leks писал(а):

Из твоего ответа на первый вопрос я понял что уговорил тебя на отстрел в прямотоке? Именно на отстрел, а не на настройку. Это так?

На второй вопрос ответ невнятный. Ни каких эмпирических формул. Повторю вопрос на который не получил ответ :

Как выбрать заредукторный объём?


Да я и не утверждал что отстрел в прямотоке совсем бесполезен, я противник именно настройки прямотока, перед установкой редуктора. Хотя на своей винтовке я не замарачивался с отстрелом в прямотоке, просто посмотрел статистику, и перед установкой редуктора сразу вывернул дюзу на 1/4 оборота, получив тем самым свои заветные 285 км.ч. пулей JSB 0,87. И пули целы и нервы. :)

Точного ответа на второй вопрос тебе никто не даст и уж точно ответа на этот вопрос тебе не даст отстрел в прямотоке, во всяком случае я себе этого не представляю.
Единственный вариант как это можно узнать точно,так это выточить проставки в резервуар, которые могли бы уменьшать его объём до объёма нескольких десятков кубических сантиметров, с шагом допустим 5 кубиков,тогда отстрелом в прямотоке можно подобрать необходимый объём и давление, подкачивая резик после каждого выстрела. :)


Последний раз редактировалось d9thc31 04 июн 2016, 00:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1333
Откуда: казань
Арсенал: Ухожу.
Последний
винт
продаю...
d9thc31 писал(а):
Ты о чём?

А ни чё что в прямотоке и редукторе у одних и тех винтовок могут быть разные ударники и разные пружины ? И так зачем настраивать ? Если потом опять переделывать ?

_________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
negr_rus16 писал(а):
А ни чё что в прямотоке и редукторе у одних и тех винтовок могут быть разные ударники и разные пружины ? И так зачем настраивать ? Если потом опять переделывать ?

Так я собственно об этом и пишу, что настройка прямотока перед установкой редуктора это лишняя операция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:44 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2364
Откуда: Ryazan
d9thc31 писал(а):

Точного ответа на второй вопрос тебе никто не даст и уж точно ответа на этот вопрос тебе не даст отстрел в прямотоке, во всяком случае я себе этого не представляю.
Единственный вариант как это можно узнать точно,так это выточить проставки в резервуар, которые могли бы уменьшать его объём до объёма нескольких десятков кубических сантиметров, с шагом допустим 5 кубиков,тогда отстрелом в прямотоке можно подобрать необходимый объём и давление, подкачивая резик после каждого выстрела. :)


Прикольный вариант ты расписал :D. Качать вспотеешь. Уменьшать проставки тоже вспотеешь :D.

Тогда так - зачем подбирать заредукторный объём для редукторный винтовки? Может это не важно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 00:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
a7272leks писал(а):

Прикольный вариант ты расписал :D. Качать вспотеешь. Уменьшать проставки тоже вспотеешь :D.

Тогда так - зачем подбирать заредукторный объём для редукторный винтовки? Может это не важно?


Да нет,качать не вспотеешь,так как расход на один выстрел не большой, а объём резика будет очень мал, хватит буквально 3 качка после каждого выстрела. Я проводил похожие эксперименты, при настройке давления на редукторе,только объём был большим ввиду отсутствия необходимого материала для проставок, я доводил объём примерно до 120 кубиков в макси резике.

Иногда объём заредукторного имеет значение, у меня на детке с родным стволом и макси редуктором наблюдалась пила скорости до +/- 5 м/с , я выточил проставку уменьшающую объём до 30 кубиков и пила пропала,нестабильность не более +/- 1 мыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 02:09 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2364
Откуда: Ryazan
d9thc31 писал(а):

Да нет,качать не вспотеешь,так как расход на один выстрел не большой, а объём резика будет очень мал, хватит буквально 3 качка после каждого выстрела.


Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно.

Заредукторное имеет значение всегда. Просто иногда для нас его правильно подобрал изготовитель. На детку 30 желудей с дудкой 400 мм ставьте базовый... (Крюгер). Это не твой случай. У тебя вроде готовится папа с дудкой 710 мм. На этот случай ты имеешь совет производителя? Наверное нет. Надо подсчитать самостоятельно.

Заредукторное должно вмещать столько воздуха чтобы толкать пулю по стволу до среза. То есть мало - плохо. Избыточное заредукторное приводит к пиле по скорости. Так как на выстрел тратится очень маленькая часть содержащегося в заредукторном объёме воздуха и он (редуктор) попросту не открывается. Давление в нём немного падает... Короче получаете такой маленький резервуар который в цикле проигрывает прямоточный отстрел. Причём участок по давлениям может оказаться не самый удачный для твоего винта. Да да - редуктор это не дескретное устройство, скорее аналоговое.

Мне известны два способа определения заредукторного объёма:
1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических.
2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20.

Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов.

А второй способ всегда справедлив если определить сколько воздуха тратится на выстрел, то есть средний расход на необходимой тебе энергетике, для твоей дудки и для твоего боеприпаса. Как определить? Что может быть проще - отстрелом в прямотоке! А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 04:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2808
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 04:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11275
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
igor66669 писал(а):
Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит.

Аллилуйя)

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 04:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1063
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
igor66669 писал(а):
Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит.

солидарен.
Но все же поясню:
1. при настройке на плато решаются сразу три смежные задачи:
а) настройка системы клапан-ударник
б) притирка/приработка клапана к седлу и ударника к штоку
в) настройка плато
2. После настройки можно определить необходимый заредукторный обьем, посчитать средний расход на Дж(он кстати в начале плато наименьший, а в конце наибольший), выбрать заредукторное давление.
З. После всех приготовлений и установки редуктора получим наиболее стабильную систему с наименьшей зависимостью скорости пули от натекания, т.е. первый(и довольно часто единственный) выстрел с наибольшей вероятностью попадет в цель.

Зы: натекание происходит во всех без исключения редукторах при смнене внешней температура. Чем выше разница температур, тем выше натекание. В ПЦП предварительно настроенной в прямотоке на плато в 10м/с отклонение начальной скорости пули редко превышает 5м/с, что является незначительным.

Зы2: чем мог разжевал, дальше сами... :old:

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 07:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4950
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
ИМХО и только ИМХО: настраивать сначала в прямотоке, а потом с редуктором можно, если у тебя одна-единственная стрелялка и овердохера свободного времени, вагон и маленькая тележка пулек и неизлечимый жопный жуд в руках "чо бы тут еще покрутить-попилить?"....

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 08:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2808
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
EvilTeacher писал(а):
ИМХО и только ИМХО: настраивать сначала в прямотоке, а потом с редуктором можно, если у тебя одна-единственная стрелялка и овердохера свободного времени, вагон и маленькая тележка пулек и неизлечимый жопный жуд в руках "чо бы тут еще покрутить-попилить?"....

Не соглашусь :D
1)Самое главное в редукторной системе - натекание. Если 1-й выстрел - не ответственный ("любительская" бумага - но не "соревновательная" бумага - там все выстрелы важные), то без разницы.
2)Расход. Если не важен, то без разницы.
Остальное - стерпит :DD .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 10:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 84
Откуда: Kazakhstan Semipalatinsk
Арсенал: Крюго-Крикет.
Олеговка писал(а):
Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен.

За каким, за редуктором обьем мал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 11:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
a7272leks писал(а):

Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно.

Заредукторное имеет значение всегда. Просто иногда для нас его правильно подобрал изготовитель. На детку 30 желудей с дудкой 400 мм ставьте базовый... (Крюгер). Это не твой случай. У тебя вроде готовится папа с дудкой 710 мм. На этот случай ты имеешь совет производителя? Наверное нет. Надо подсчитать самостоятельно.

Заредукторное должно вмещать столько воздуха чтобы толкать пулю по стволу до среза. То есть мало - плохо. Избыточное заредукторное приводит к пиле по скорости. Так как на выстрел тратится очень маленькая часть содержащегося в заредукторном объёме воздуха и он (редуктор) попросту не открывается. Давление в нём немного падает... Короче получаете такой маленький резервуар который в цикле проигрывает прямоточный отстрел. Причём участок по давлениям может оказаться не самый удачный для твоего винта. Да да - редуктор это не дескретное устройство, скорее аналоговое.

Мне известны два способа определения заредукторного объёма:
1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических.
2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20.

Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов.

А второй способ всегда справедлив если определить сколько воздуха тратится на выстрел, то есть средний расход на необходимой тебе энергетике, для твоей дудки и для твоего боеприпаса. Как определить? Что может быть проще - отстрелом в прямотоке! А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет.


"Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно."

Ты неправильно понял, в способе о котором я говорил редуктора нет, стреляем в прямотоке, но в резике вставка снижающая его объём практически до объёма редуктора, то есть точится длинная проставка, снижающая объём резика допустим до 50 кубиков и точятся ещё 3 проставки, допустим с шагом 10 кубиков. То есть наш резик превращается в редуктор,но с возможностью изменения давления и его контроля через переднюю пробку.
Качаться он будет за 10 качков с нуля, а потом по 3 качка после каждого выстрела.
Вставили большую проставку и 3 маленьких, объём получился 20 кубиков накачали за 10 качков 130 атм, выстрел, не достаточно энергии,ладно подняли ещё 5 качками до 140, выстрел - мало, объём маловат, стравили воздух, которого меньше 20 кубиков после последнего выстрела,вытащили одну маленькую проставку, собрали,повторили.
Вот это самый точный способ определить необходимый объём и давление редуктора, для любой системы.

"Мне известны два способа определения заредукторного объёма:
1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических.
2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20.
Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов."

Дак собственно о том что эти объёмы найдены эмпирическим путём я и говорил тебе в ответе на твой первый вопрос в это теме.
Разве не так? :)
Эти оба варианта весьма эмпирически, объём будет зависеть от множества факторов перечисленных тобой, в том числе и от калибра и длины ствола и что не мало важно от мёртвых объёмов в системе! Именно поэтому,для разных систем объём заредукторного можно подобрать только эмпирически.


"А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет."

А вот это уже выходит за рамки темы! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bredford, tjkhunter, лелик52 и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB