03 июн 2016, 22:07
03 июн 2016, 22:16
03 июн 2016, 22:20
03 июн 2016, 22:21
ru-Grom писал(а):Всего 2 стрелочки правильно нарисовал, остальные в обратную сторону
03 июн 2016, 22:49
03 июн 2016, 23:03
negr_rus16 писал(а):Я конечно понимаю что сегодня пятница. Но ответьте Холмс , что это ? Самогон ?
03 июн 2016, 23:09
03 июн 2016, 23:22
03 июн 2016, 23:30
03 июн 2016, 23:53
a7272leks писал(а):Не все читали предысторию этой темы, поэтому немного повторим. Для начала пара вопросов.
1. Как без отстрела в прямотоке понять на какое давление должен быть настроен редуктор?
2. Из каких соображений подбирать заредукторный объём?
03 июн 2016, 23:55
03 июн 2016, 23:57
Panaslonic писал(а):Жаль не видно ников - кто за что проголосовал)
04 июн 2016, 00:00
Олеговка писал(а):Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен.
04 июн 2016, 00:02
04 июн 2016, 00:06
d9thc31 писал(а):1. Согласен с отстрелом в прямотоке можно примерно определить на какое давление нужно настроить редуктор, но повторюсь только примерно, так как при одном том же давлении редуктор и прямоток покажут разные характеристики.
2. Это зависит от калибра,необходимой энергетики а так же от конструктива винтовки, от сечений, длины а соответственно и мёртвых объёмов перепуска и прочих проходных. А так же от схемы самого редуктора, так как у каждой схемы свой оптимальный диапазон работы.
То есть выбор объёма редуктора, для конструктивно разных систем должен быть разный.
Но в большинстве случаев объёмы редукторов и их давление, для наиболее распространённых систем уже давно найдены эмпирически, будь то например кит Фёдора или винтовка Атаман.
Главное не путать поиск необходимого давления редуктора в прямотоке, с полной настройкой прямотока, так как это разные операции.
04 июн 2016, 00:12
Panaslonic писал(а):Жаль не видно ников - кто за что проголосовал)
04 июн 2016, 00:17
Олеговка писал(а):А кто то проголосовал!?
04 июн 2016, 00:29
a7272leks писал(а):
Из твоего ответа на первый вопрос я понял что уговорил тебя на отстрел в прямотоке? Именно на отстрел, а не на настройку. Это так?
На второй вопрос ответ невнятный. Ни каких эмпирических формул. Повторю вопрос на который не получил ответ :
Как выбрать заредукторный объём?
04 июн 2016, 00:29
d9thc31 писал(а):Ты о чём?
04 июн 2016, 00:32
negr_rus16 писал(а):А ни чё что в прямотоке и редукторе у одних и тех винтовок могут быть разные ударники и разные пружины ? И так зачем настраивать ? Если потом опять переделывать ?
04 июн 2016, 00:44
d9thc31 писал(а):
Точного ответа на второй вопрос тебе никто не даст и уж точно ответа на этот вопрос тебе не даст отстрел в прямотоке, во всяком случае я себе этого не представляю.
Единственный вариант как это можно узнать точно,так это выточить проставки в резервуар, которые могли бы уменьшать его объём до объёма нескольких десятков кубических сантиметров, с шагом допустим 5 кубиков,тогда отстрелом в прямотоке можно подобрать необходимый объём и давление, подкачивая резик после каждого выстрела.
04 июн 2016, 00:57
a7272leks писал(а):
Прикольный вариант ты расписал . Качать вспотеешь. Уменьшать проставки тоже вспотеешь .
Тогда так - зачем подбирать заредукторный объём для редукторный винтовки? Может это не важно?
04 июн 2016, 02:09
d9thc31 писал(а):
Да нет,качать не вспотеешь,так как расход на один выстрел не большой, а объём резика будет очень мал, хватит буквально 3 качка после каждого выстрела.
04 июн 2016, 04:01
04 июн 2016, 04:29
igor66669 писал(а):Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит.
04 июн 2016, 04:35
igor66669 писал(а):Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит.
04 июн 2016, 07:13
04 июн 2016, 08:01
EvilTeacher писал(а):ИМХО и только ИМХО: настраивать сначала в прямотоке, а потом с редуктором можно, если у тебя одна-единственная стрелялка и овердохера свободного времени, вагон и маленькая тележка пулек и неизлечимый жопный жуд в руках "чо бы тут еще покрутить-попилить?"....
04 июн 2016, 10:18
Олеговка писал(а):Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен.
04 июн 2016, 11:47
a7272leks писал(а):
Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно.
Заредукторное имеет значение всегда. Просто иногда для нас его правильно подобрал изготовитель. На детку 30 желудей с дудкой 400 мм ставьте базовый... (Крюгер). Это не твой случай. У тебя вроде готовится папа с дудкой 710 мм. На этот случай ты имеешь совет производителя? Наверное нет. Надо подсчитать самостоятельно.
Заредукторное должно вмещать столько воздуха чтобы толкать пулю по стволу до среза. То есть мало - плохо. Избыточное заредукторное приводит к пиле по скорости. Так как на выстрел тратится очень маленькая часть содержащегося в заредукторном объёме воздуха и он (редуктор) попросту не открывается. Давление в нём немного падает... Короче получаете такой маленький резервуар который в цикле проигрывает прямоточный отстрел. Причём участок по давлениям может оказаться не самый удачный для твоего винта. Да да - редуктор это не дескретное устройство, скорее аналоговое.
Мне известны два способа определения заредукторного объёма:
1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических.
2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20.
Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов.
А второй способ всегда справедлив если определить сколько воздуха тратится на выстрел, то есть средний расход на необходимой тебе энергетике, для твоей дудки и для твоего боеприпаса. Как определить? Что может быть проще - отстрелом в прямотоке! А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет.