Airgun.Org.Ru

ТС, хорош кричать, слишком много букофф))) Без обид.
Всё давно разжевали, камрады уже отвечали выше . И есть что почитать по этой теме на братских форумах, аж с 2006 года. И по настройке редукторной РСР "по-Дайверу/Анди", и по настройке редуктора после отстрела в прямотоке, и по оптимальному объему заредукторного.
А если ты хочешь дать готовый рецепт новичкам, то, ИМХО, не стоит. Почитают, выберут нужное для себя.
А вот у меня есть вопрос, плз, раскрой, как настроить минимальный расход
в редукторной пневматике, без отстрела в прямотоке. Действительно интересно.

Сначала отстрел в прямотоке, затем расчёты, и только после этого, исходя из результатов расчёта, выбор объёма и настройка редуктора.

Накуя настраивать каждую промышленно выпускаемую винтовку в прямотоке, когда это можно сделать с первым опытным образцом?


Оооо! Слова не юноши, но мужа!

Разработчики ставят в промышленные винтовки тяжёлые ударники и мягкие пружины клапана. Ни о каких "рассчитывают" тут и говорить нельзя — они даже не ДУМАЮТ.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

С какой винтовкой так не повезло? Чтб знать...

Так производители вынуждены душить свои изделия. Иначе нельзя будет продавать.

Лол, простите, што?
Ни в каких законах нет ограничений по расходу воздуха и ровности плато. Да и по точности тоже.
Если немного подумать, можно догадаться, что с тяжёлым ударником и мягкой пружинкой бабах получается очень мощный и громкий. Это вызывает ВАХ!!! у людей безмозглых. А что перерасход и скорость скачет ­— понять нечем.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Повторю вопрос:
...С какой винтовкой так не повезло? Чтб знать...

Steyr LG 110- ударник 16 г., Т-4 ударник 24г.(это многовато, конечно).У FX Royale 400- 18 г., пружина б/к мягчайшая, расход 8.5 кубиков в прямотоке, в стоке. Похоже, что конструкторы все же думали.
Да и в целом, какой ударник считать тяжелым/легким? Для какого калибра, для какой энергии?

Штейр — таки хорошая винтовка. Конструкторы спортивного оружия обычно думают, ибо если их изделие не будет стрелять хорошо, его и не купят вовсе.
FX — не очень думают. 8.5 кубов в прямотоке это не то чтобы ну совсем дохрена, но многовато. Ещё на наличие плато надо посмотреть. Тут конструкторы не особо думали.
Лёгкий ударник — это ударник, смотря на который не хватаешься за голову и напильник. Например лёгким является ударник массы 18 граммов при диаметре 25 мм.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Наблюдая за всей дискуссией, хотел бы отметить некоторые моменты.

Как я понял, изначально вопрос был затронут в теме про КИТы Крюгера, и потом оформился в отдельное обсуждение. И теперь поле расширилось, и объять необъятное становится всё труднее.


Думаю, ни у кого нет сомнений, что ту часть винтовки, которую производит Крюгер, (резервуар, УГ,БК, редуктор) можно считать промышленно изготавливаемой?

Вторая часть либо промышленно штампуется из пластика российским Ижмехом, либо ещё более промышленно штамповалась советскими ЗМЗ и Ижмехом.

И попав в руки к современным кулибиным, два эти промышленно изготовленных компонента в 90% случаев превращаются в среднестатистический девайс, прекрасно работающий с дефолтными настройками от производителя. В случае с пластиковыми донорами, эта цифра стремится к 99%(1% залечивают раны от взорвавшихся коробок, и скорее всего вопросы настройки РСР их более не интересуют)

Советские экземпляры ещё оставляют поле для творчества 10% неугомонных, желающим "мощщи", перествола, поисков плато и прочей романтики.



d9thc31 героически почти в одиночку противостоит комрадам, которые давно всё поняли и постигли, и теперь с высот этих познаний снисходительно бросают полувопросы-полуответы, в надежде что свет истины дойдёт до неразумных...

Отчасти согласен с ними.
В те времена, когда многие из них начинали свой путь, PCP были редкостью, а редукторные РСР- тем более.

Сколько было свинца скормлено хронографам, сколько пружин изъято из самых немыслимых аппаратов- известно одному лишь господину Пы-Жо, последний выдох которого до сих пор эхом отдаётся в каждом качке насоса высокого давления...

И когда заходит разговор о настройке какого-либо эксклюзива, или неизвестного науке зверя, или бешенного дурострела, то конечно скорее всего придётся идти этим привычным путём- прямоток, поиск плато, и т.д. по списку.

Что касается КИТов Крюгера- методом проб и ошибок производителем уже подобраны пружины, веса, давления и заредукторные объёмы для всех более-менее распространённых хотелок.

На форуме накоплен опыт, у кого, что и с какой скоростью при каких давлениях летит- почитал, намотал на ус, при заказе указал на какое давление строить редуктор или сам крутанул куда надо, подстроил ударку по видеоинструкци- получилось- стреляй наслаждайся!

Не получилось- тогда только лезь в прямоточные дебри.


Просто сейчас разговор идёт в сторону "
надо драйвера видеокарты для "Виндовсa" писать только вручную, как мы всю жисть делали для "Линуксa" .

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!

Лукавить не нужно!
Крюгер "методом проб и ошибок уже подобрал пружины, веса, давления и заредукторные объёмы " , для стандартных настроек в детском калибре, максимум в папском. Да, что говорить, даже папский ствол 710мм, уже потребует индивидуальной настройки, не говоря о дедах. Иначе, Фёдор просто не стал бы выпускать заднюю пробку, сгон для редуктора под "седые калибры". Причём, делать это, он начал сравнительно недавно.
Сейчас, практически каждый начинающий айргунер, сразу строит гаубицу с метровыми стволами, в которых дырка- с палец толщиной. Ну мечтает об этом- точно! Потому- "уже подобраны пружины, веса, давления и заредукторные объёмы", здесь не пляшут!
Всё- это, "разговоры в пользу нищих", для юзеров-лентяев, исповедующих принцип "бери- стреляй". Эти люди никогда не заморачиваются особо по железу. А, если вдруг, случится что-то из ряда- вон выходящее, они скорее отдадут(отправят) девайс мастеру для исправления- починки, настройки- юстировки. Как он им накрутит,так и будут дальше использовать. Кстати говоря, в силу различных причин- рукожопости, или отсутствия опыта, инструментов, они как правило изначально(на этапе покупки комплектующих), уже ищут мастера, который за деньги(!) собирает им хотелку. Скажи, откуда им знать про настройку прямотока, рудуктра и прочее? Нах, оно им надо? Максимум о чём парятся эти чудаки, это кол-во выстрелов и скорость, которую они узнают со слов мастера и сами измеряют по пробитию сосновых досок, банок с лаком, "жёлтым страницам". А потом, эти люди с видом знатоков начинают рассуждать, про то "как влияет Млечный Путь на половое развитие котов и кошек". Смешно, ей- ей! И самое смешное, что деза пущенная ими "в массы", живёт. И не просто живёт, а цветёт пышным цветом! И я даже догадываюсь почему. Потому что человек по природе своей- лентяй. А тут, и делать никуя не нужно- воткнул абы какой редуктор, накрученный на "стандартные 130 бар"(мастер настроил, х у л и! ) и беги стреляй.

Потом, под эту дезу, кто нибудь более образованный (но такой же ленивый), подведёт псевдонаучную "теорию", "основанную" на прочитанных в форумах восторженных охах и ахах, типа- "акуеть мля, какой у меня слонобой и главное я ничего не настраивал, прикинь".
И всё! Очередной миф обретает собственную жизнь!
Друзья, прежде чем бить олимпийские рекорды в беге, на разные дистанции, нужно элементарно- научится переставлять ноги с места на место, т.е. делать шаги.

Минимальный расход в редукторной пневме настраивается точно так же как и в прямотоке, только ещё проще, так как настраивать нужно будет только в одной рабочей точке, а не в широком диапазоне давлений.
Просто представь что винтовка с редуктором это тот же прямоток , но с неизменным давлением.
Представил? Ну а теперь какие трудности, в настройке того же прямотока но с неизменным давлением?

В этом случае ты ограничен потенциалом редуктора, а не всей винтовки в целом. Сколько тебе редуктор выдал, тем и довольствуйся.

И ещё, забыл добавить, голосование- вещь хорошая, конечно, но!.. Никогда подобные вопросы не решались голосованием. Как государством никогда не управляет весь народ, а лишь мизерная его часть- правительство. Прогресс и научные открытия- дело учёных, медецина и лечение болезней- дело врачей, пожары тушат- пожарные, хлеб пекут- пекари, а детей рожают бабы. И никто из нас не в праве советовать им, как делать лучше. Ибо, они сами знают как лучше и правильно!!!
Изначально, мастерами был придуман прямоток. После, основываясь на полученных данных, чтобы улучшить и стабилизировать его работу, был создан редуктор. И не нам- юзерам, ставить под сомнение такой порядок!
Всё! Я отписался от этой темы, оскомину набила.
В споре не рождается истина! В споре рождаются только раздоры и ссоры.

Почему я ограничен потенциалом, на моей детке сначала было 36 желудей, и не потому что это придел и то снизил до 32, так как кучная скорость для JSB 0.87 270 км/ч.
Жду своего папу, с бланком 710, сейчас у хорошего мастера, ведутся токарные работы, когда настрою отпишусь по ТТХ, включая расход.

"Изначально, мастерами был придуман прямоток. После, основываясь на полученных данных, чтобы улучшить и стабилизировать его работу, был создан редуктор. И не нам- юзерам, ставить под сомнение такой порядок!"

Комрад,ну не корректное на мой взгляд, объяснение. Это всё равно что сказать: сначала придумали отвёртку, а после ,основываясь на полученных данных, чтобы улучшить и стабилизировать её работу, был создан шуруповёрт. Извини за утрирование.
Редуктор создан не чтобы улучшить работу прямотока, а чтобы создать принципиально новую систему, со стабильным давлением перед клапанной группой.

А по поводу: "В споре рождаются только раздоры и ссоры." просто нужно абстрагироваться,не принимать на личный счёт, ничего плохого нет в упорном отстаивании своей точки зрения, я смотрю ты всё таки тоже расстраиваешься, что кто то не разделяет твою точку зрения, но истина всегда рождалась в спорах, каждая из сторон чтобы доказать свою правоту вынуждена была проводить всё новые и новые исследования, пока в конце концов в правильно поставленных экспериментах не доказывалась одна из точек зрения.
Хотя как обычно бывает, потом долго ещё ведутся споры о корректности проведённого эксперимента.

А да читали и помним что скорость ТС регулировал редуктором. Нафига прямоток то. И редуктор пришлось перебрать на третий день эксперементов.

"А да читали и помним что скорость ТС регулировал редуктором. "

Ну если не редуктором, то чем ещё можно настроить скорость в редукторной винтовке?

Ну а что редуктор пришлось перебирать, это частный случай и предварительная отстройка в прямотоке никак на это не повлияла бы, потому что редуктор всё равно необходимо было перестраивать, так как давления в 130 атм было мало. Поэтому согласен "Нафига прямоток то" ?

d9thc31 - предлагаю перейти в практическое русло. Говоришь, что скоро у тебя всё будет для сборки и настройки. Вопросы сборки не интересны в данной теме. А вот какие цели по ТТХ ты себе ставишь и как планируешь их достижение - интересно. Изложи если не секрет эти моменты. Ну а потом хотелось бы отчёт почитать - как делал на самом деле, какие были проблемы, как с ними боролся и что в итоге получил. По ТТХ я имею ввиду не только скорость, но и стабильность (при стрельбе меж выстрелами, первый выстрел через 15 мин, через час, через сутки, капризность при изменении климатических условий). Ещё очень интересно как будет осуществлён поиск кучной скорости. В общем можешь из этой темы сделать себе публичный дневник.

,,,Минимальный расход в редукторной пневме настраивается точно так же как и в прямотоке, только ещё проще, так как настраивать нужно будет только в одной рабочей точке, а не в широком диапазоне давлений.
Просто представь что винтовка с редуктором это тот же прямоток , но с неизменным давлением.
Представил? Ну а теперь какие трудности, в настройке того же прямотока но с неизменным давлением?,,

ТС, прошу, можно ли конкретно, по пунктам, для новичка,плз. Ведь тема для них и создана, вроде бы. Представим редукторную винтовку. Нужная скорость, 285, на давлении 130. Поджимом пружины ударника скорость можно повысить на 5 м/с максимум, т.е. из давления редуктора выжали всё. Расход 16 кубиков, например. Что делать?
ПыСы. По поводу тупизны конструкторов FX согласиться не могу. 8,5 кубиков/дж ,плато с коридором 5-6 метров ( +-3/4 мс) для винтовки из коробки-это плохо?) .

Например поджать пружинку но облегчить ударник, клапан будет закрываться быстрее, расход уменьшится, если скорость упадёт, повысить заредукторное давление.
Действия те же что и на прямотоке.
Повторю, тот же прямоток, только со стабильным давлением.

Именно так и хочу сделать.
Вообще хочу не меньше 60 ватт. На счёт стабильности, за сутки редуктор натекал, клапан не мог нормально его пробить,после первого выстрела пробовал через 4 часа, натекания не было, оставил,так как было "за глаза".
Кучную скорость буду искать в прямотоке,но способом указанным мной ранее, у меня есть проставки в резик снижающие объём, буду подкачивать по 3 качка после каждого выстрела.

Вопрос изначально поставлен некорректно...
Нужно/не нужно?..При каких условиях?..
Тема отпочковалась от другой, где речь шла об изделиях с некими параметрами, установленными производителем...Как выше указал камрад Bazil19, если просто взять готовые детали, давно уже обкатанные и по пять сотен страниц обсуждения имеющие только на одном из множества форумов, то "танцы с бубном" ни к чему...Ни к чему знания газодинамики, да и просто элементарной физики, достаточно уметь хоть немного читать, чтоб понять, где искать видеоруководство по сборке, ну и чтоб простой слесарный инструмент из рук не выпадал...
Другой вопрос, если делается что-то отличное от, так сказать, стандарта...Тут немного иначе...
Предмета для столь жаркой полемики, что происходит в теме, я не вижу...Каждый из нас может выбрать готовую модель действий, может выдумать свою - дело личного предпочтения...

Только сложнее, так как сначала надо настраивать давление самого редуктора, а потребное давление при любой настройке клапанной группы обязательно изменится.
Проще сначала настроить клапанную группу на хорошее плато, имея возможность опробовать все давления, и только потом поставить редуктор на середину найденного плато. Иначе редуктор на произвольное давление ты поставил, а н"настраивать" можешь только скорость, найти оптимальный расход не получится.

Редуктор выгоден в первую очередь производителю. Вместо того чтобы тратить мозги на конструирование винтовки и грамотные руки на настройку каждого образца, достаточно добавить несколько копеечных (для ЧПУ) деталек и иметь как бы стабильную скорость сразу после сборки, даже в самой дурацкой конструкции.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

По порядку:

1) "Только сложнее, так как сначала надо настраивать давление самого редуктора, а потребное давление при любой настройке клапанной группы обязательно изменится."

Ты не стой стороны заходишь, должно меняться не потребное давление при любой настройке клапанной группы, а настройка клапанной группы под любое отличающееся давление.
Повторюсь, как бы ты не настроил плато в прямотоке, после установки редуктора настройки клапанной группы изменятся, так как в настройку прямотока, как я уже писал, входит нахождение баланса нескольких переменных, одной из главной переменной является скорость возврата БК, которая при установке редуктора изменится, а это значит, что по определению , после установки редуктора скорость или расход изменятся и следовательно настройку УГ нужно будет менять.

2)"Проще сначала настроить клапанную группу на хорошее плато, имея возможность опробовать все давления, и только потом поставить редуктор на середину найденного плато."

То есть ты утверждаешь что если у меня плато в диапазоне давлений 200-130 атм. то установив редуктор на середину плато,в данном случае на давление 165 атм. я получу не только среднюю скорость в плато, но и расход настрою оптимально?

3)"Иначе редуктор на произвольное давление ты поставил, а настраивать можешь только скорость, найти оптимальный расход не получится."

Как это не получится? То есть с редуктором я не смогу совершить те же действия что и с прямотоком? Например регулировка хода ударника, его масса, а также жёсткость пружины, да в общем все стандартные действия возможные для прямотока?

4) "Редуктор выгоден в первую очередь производителю. Вместо того чтобы тратить мозги на конструирование винтовки и грамотные руки на настройку каждого образца, достаточно добавить несколько копеечных (для ЧПУ) деталек и иметь как бы стабильную скорость сразу после сборки, даже в самой дурацкой конструкции."

Мягко говоря не уверен, редуктор обычно отделяет винтовку более высокого уровня от класса по проще, то есть я имею ввиду что в модельном ряде одного производителя, редукторная винтовка как правило дороже, и всё не потому что там несколько дополнительных "деталек" а потому что с редуктором стабильность стрельбы как правило выше .
И что значат твои слова: "иметь как бы стабильную скорость сразу после сборки", почему "как бы", объясни?

d9thc31, как-то получается , что тема становится выступлением одного актера. А по сути, самопиар с вольной манипуляцией давно известными правилами настройки РСР. Фууу). Нехорошо))).

Комрад!

_____





Отвлечёмся.

Еду сегодня домой, на редкость раненько, думаю успею прогуляться к леску и речке, которые растут и протекают неподалёку, сразу за трассой. Неспешно, под шум воды и шелест листьев расстрелять пару-тройку бумажек, но уже при выезде из города, чувствую- дело не ладно.

Через каждые 50 метров вдоль трассы стоят СМ при полном параде, на каждом перекрёстке по патрулю автоинспекции, ну думаю, приехал кто-то важный. (
Мимо моей скромной хижины часто ездит кто-то важный, так как трасса ведёт к национальному заповеднику).


Еду дальше, вижу на билборде- крупным планом родные лица дорогих гостей.

Мысль об обломавшихся пострелушках синергирует с сочными красками плаката, и в голове вереницей проносятся такие же яркие и громкие выпуски новостей и заголовки газет : "-предотвращено покушение!!!
-экстремисты хотели сорвать саммит!!!
-обезврежен опасный боевик!!!"- и везде я крупным планом, в камуфляже, с бородой(блин, зелёной банданы только нету для полного колорита), щемлюсь через кордоны, наперевес со своим Крюгоижиком

Или уже лежу распластавшись, сражённый меткими снайперами на подступах, а рядом в дорожной пыли мой верный редукторный друг, заботливо настроенный на 145 атм...

Вот она всемирная слава! Яркая, как вспышка метеорита или победа олимпийца!

...Мировые СМИ жужжат как растревоженный улей, эксперты всех мастей перебивая друг друга и брыжжя слюной в камеры, заходятся истериками на всех телеканалах,
"TIME"выходит под заголовком "What it is KrugerGun & Who is Mr. Kruger?"...

Либералы на "Эхе" и "Дожде" ехидничают "- какой премьер, такое и оружие для покушения!"

Фотожаберы только -только оклемавшись от "-Денег нет, но вы держитесь!", креативят новые пикчи со слоганами " не хватило возДУХА" и " ну что-же ты так подкачал?"


А потом подумал-подумал: Фёдора затаскают, комрадов с которыми на форуме общался тоже будут трепать, требуя открыть все адреса-пароли-явки-настройки плато...

Короче, решил- не пойду сегодня в лесок...

П.С.Все персонажи, события
являются вымышленными и любое
совпадение с реально живущими
или когда-либо жившими людьми- это типа случайно.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!

Самый позитивный пост за последние дни, воспроизвёл в голове всё в мельчайших подробностей, было очень весело!

Моя старался

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!

Комрад, да ни принимай ты так близко к сердцу,вижу что тебя это лично задевает, извини, хотя я и не должен бы извиняться, лично тебе плохого ничего не написал.
А вот ты про "самопиар", "выступление одного актёра", уже лично меня упрекаешь.
На самом деле это так кажется, во первых мной тема и создавалась как возможность объяснить свою точку зрения, между прочим с довольно точно сформулированными доводами, которые почему то опровергают не вдаваясь в технические особенности работы клапанной группы, простыми формулировками типа: "Так надо сделать для расхода", "Это делают для стабильности", "А вот это вообще не хочу объяснять, потому что это все давно знают."
Но если те кто уже неоднократно писал, в том числе и ты комрад, настаиваете на своей точке зрения, а это вы и делаете как впрочем и я, то почему не можете объяснить подробно,технически какие процессы лежат в основе вашей точки зрения.
Наши доводы отличаются техническим содержанием, я описываю подробно какие эффекты подтверждают моё мнение, например время открытия клапана, порция воздуха, что на это влияет, какие взаимодействия, почему получается так а не иначе, а ваши же доводы сводятся к: "Нужно сделать так чтобы достигнуть определённые цели", и при этом не объясняется почему это должно работать, какие физические процессы лежат в основе того или иного эффекта.
"Выступлением одного актёра" это кажется потому что в опровержение моей точки зрения пишут пять человек, а сообщения то фактически адресованы мне, так как остальные мои сторонники, а их заметь половина, не хотят сильно вдаваться в технические детали, так вот когда я отвечаю пяти комрадам на 5 их сообщений, получается каждый из них написал по пять сообщений а я тоже вроде каждому по пять,но в сумме то 25.

А вот, что бы не быть голословным, про это: "....с вольной манипуляцией давно известными правилами настройки РСР." расскажи по подробней.

Порадовал пример сравнения прямотока с редукторной системой с расчетом истраченного воздуха, в первом посте...
В прилагаемой статье есть ссылка на программку, можно попробовать внести в нее данные прямотока и редукторной системы и попытаться подогнать под результат из первого поста, что то терзают меня смутные сомнения, что что то получится... Ну и в качестве пособия, что за что отвечает, при каких параметрах настраивается и сколько чего должно куда улететь... имею ввиду объем накопительной камеры, давление в ней и какое оно должно быть.
Подсказка: применительно к системе когда настроена "кучность" и "мощность" конец плато это и есть давление настройки редуктора...