Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Редукторная PCP. Нужна ли настройка плато перед установкой редуктора? https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160446 |
Страница 1 из 16 |
Автор: | d9thc31 [ 03 июн 2016, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Ну и последнее, подумайте настраивают ли промышленные PCP винтовки в прямотоке перед установкой редуктора? |
Автор: | ru-Grom [ 03 июн 2016, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всего 2 стрелочки правильно нарисовал, остальные в обратную сторону |
Автор: | d9thc31 [ 03 июн 2016, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
ru-Grom писал(а): Всего 2 стрелочки правильно нарисовал, остальные в обратную сторону Стоит ли это такого внимания? |
Автор: | negr_rus16 [ 03 июн 2016, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Я конечно понимаю что сегодня пятница. Но ответьте Холмс , что это ? Самогон ? |
Автор: | d9thc31 [ 03 июн 2016, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
negr_rus16 писал(а): Я конечно понимаю что сегодня пятница. Но ответьте Холмс , что это ? Самогон ? Ты о чём? |
Автор: | Олеговка [ 03 июн 2016, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен. |
Автор: | wik [ 03 июн 2016, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Тоже отмечусь интересная темка. |
Автор: | a7272leks [ 03 июн 2016, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Не все читали предысторию этой темы, поэтому немного повторим. Для начала пара вопросов. 1. Как без отстрела в прямотоке понять на какое давление должен быть настроен редуктор? 2. Из каких соображений подбирать заредукторный объём? |
Автор: | d9thc31 [ 03 июн 2016, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
a7272leks писал(а): Не все читали предысторию этой темы, поэтому немного повторим. Для начала пара вопросов. 1. Как без отстрела в прямотоке понять на какое давление должен быть настроен редуктор? 2. Из каких соображений подбирать заредукторный объём? 1. Согласен с отстрелом в прямотоке можно примерно определить на какое давление нужно настроить редуктор, но повторюсь только примерно, так как при одном том же давлении редуктор и прямоток покажут разные характеристики. 2. Это зависит от калибра,необходимой энергетики а так же от конструктива винтовки, от сечений, длины а соответственно и мёртвых объёмов перепуска и прочих проходных. А так же от схемы самого редуктора, так как у каждой схемы свой оптимальный диапазон работы. То есть выбор объёма редуктора, для конструктивно разных систем должен быть разный. Но в большинстве случаев объёмы редукторов и их давление, для наиболее распространённых систем уже давно найдены эмпирически, будь то например кит Фёдора или винтовка Атаман. Главное не путать поиск необходимого давления редуктора в прямотоке, с полной настройкой прямотока, так как это разные операции. |
Автор: | Panaslonic [ 03 июн 2016, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Жаль не видно ников - кто за что проголосовал) |
Автор: | d9thc31 [ 03 июн 2016, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Panaslonic писал(а): Жаль не видно ников - кто за что проголосовал) Согласен это большой недостаток. |
Автор: | coolperec [ 04 июн 2016, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Олеговка писал(а): Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен. однозначно! прямоток-график-анализ-редуктор. и только такая последовательность! |
Автор: | d9thc31 [ 04 июн 2016, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Очень важно не путать отстрел в прямотоке с полной настройкой прямотока, это совершенно разные операции, преследующие достижение разных целей! |
Автор: | a7272leks [ 04 июн 2016, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
d9thc31 писал(а): 1. Согласен с отстрелом в прямотоке можно примерно определить на какое давление нужно настроить редуктор, но повторюсь только примерно, так как при одном том же давлении редуктор и прямоток покажут разные характеристики. 2. Это зависит от калибра,необходимой энергетики а так же от конструктива винтовки, от сечений, длины а соответственно и мёртвых объёмов перепуска и прочих проходных. А так же от схемы самого редуктора, так как у каждой схемы свой оптимальный диапазон работы. То есть выбор объёма редуктора, для конструктивно разных систем должен быть разный. Но в большинстве случаев объёмы редукторов и их давление, для наиболее распространённых систем уже давно найдены эмпирически, будь то например кит Фёдора или винтовка Атаман. Главное не путать поиск необходимого давления редуктора в прямотоке, с полной настройкой прямотока, так как это разные операции. Из твоего ответа на первый вопрос я понял что уговорил тебя на отстрел в прямотоке? Именно на отстрел, а не на настройку. Это так? На второй вопрос ответ невнятный. Ни каких эмпирических формул. Повторю вопрос на который не получил ответ : Как выбрать заредукторный объём? |
Автор: | Олеговка [ 04 июн 2016, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Panaslonic писал(а): Жаль не видно ников - кто за что проголосовал) А кто то проголосовал!? |
Автор: | a7272leks [ 04 июн 2016, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олеговка писал(а): А кто то проголосовал!? Походу все кроме тебя |
Автор: | d9thc31 [ 04 июн 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
a7272leks писал(а): Из твоего ответа на первый вопрос я понял что уговорил тебя на отстрел в прямотоке? Именно на отстрел, а не на настройку. Это так? На второй вопрос ответ невнятный. Ни каких эмпирических формул. Повторю вопрос на который не получил ответ : Как выбрать заредукторный объём? Да я и не утверждал что отстрел в прямотоке совсем бесполезен, я противник именно настройки прямотока, перед установкой редуктора. Хотя на своей винтовке я не замарачивался с отстрелом в прямотоке, просто посмотрел статистику, и перед установкой редуктора сразу вывернул дюзу на 1/4 оборота, получив тем самым свои заветные 285 км.ч. пулей JSB 0,87. И пули целы и нервы. Точного ответа на второй вопрос тебе никто не даст и уж точно ответа на этот вопрос тебе не даст отстрел в прямотоке, во всяком случае я себе этого не представляю. Единственный вариант как это можно узнать точно,так это выточить проставки в резервуар, которые могли бы уменьшать его объём до объёма нескольких десятков кубических сантиметров, с шагом допустим 5 кубиков,тогда отстрелом в прямотоке можно подобрать необходимый объём и давление, подкачивая резик после каждого выстрела. |
Автор: | negr_rus16 [ 04 июн 2016, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
d9thc31 писал(а): Ты о чём? А ни чё что в прямотоке и редукторе у одних и тех винтовок могут быть разные ударники и разные пружины ? И так зачем настраивать ? Если потом опять переделывать ? |
Автор: | d9thc31 [ 04 июн 2016, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
negr_rus16 писал(а): А ни чё что в прямотоке и редукторе у одних и тех винтовок могут быть разные ударники и разные пружины ? И так зачем настраивать ? Если потом опять переделывать ? Так я собственно об этом и пишу, что настройка прямотока перед установкой редуктора это лишняя операция. |
Автор: | a7272leks [ 04 июн 2016, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
d9thc31 писал(а): Точного ответа на второй вопрос тебе никто не даст и уж точно ответа на этот вопрос тебе не даст отстрел в прямотоке, во всяком случае я себе этого не представляю. Единственный вариант как это можно узнать точно,так это выточить проставки в резервуар, которые могли бы уменьшать его объём до объёма нескольких десятков кубических сантиметров, с шагом допустим 5 кубиков,тогда отстрелом в прямотоке можно подобрать необходимый объём и давление, подкачивая резик после каждого выстрела. Прикольный вариант ты расписал . Качать вспотеешь. Уменьшать проставки тоже вспотеешь . Тогда так - зачем подбирать заредукторный объём для редукторный винтовки? Может это не важно? |
Автор: | d9thc31 [ 04 июн 2016, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
a7272leks писал(а): Прикольный вариант ты расписал . Качать вспотеешь. Уменьшать проставки тоже вспотеешь . Тогда так - зачем подбирать заредукторный объём для редукторный винтовки? Может это не важно? Да нет,качать не вспотеешь,так как расход на один выстрел не большой, а объём резика будет очень мал, хватит буквально 3 качка после каждого выстрела. Я проводил похожие эксперименты, при настройке давления на редукторе,только объём был большим ввиду отсутствия необходимого материала для проставок, я доводил объём примерно до 120 кубиков в макси резике. Иногда объём заредукторного имеет значение, у меня на детке с родным стволом и макси редуктором наблюдалась пила скорости до +/- 5 м/с , я выточил проставку уменьшающую объём до 30 кубиков и пила пропала,нестабильность не более +/- 1 мыс. |
Автор: | a7272leks [ 04 июн 2016, 02:09 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
d9thc31 писал(а): Да нет,качать не вспотеешь,так как расход на один выстрел не большой, а объём резика будет очень мал, хватит буквально 3 качка после каждого выстрела. Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно. Заредукторное имеет значение всегда. Просто иногда для нас его правильно подобрал изготовитель. На детку 30 желудей с дудкой 400 мм ставьте базовый... (Крюгер). Это не твой случай. У тебя вроде готовится папа с дудкой 710 мм. На этот случай ты имеешь совет производителя? Наверное нет. Надо подсчитать самостоятельно. Заредукторное должно вмещать столько воздуха чтобы толкать пулю по стволу до среза. То есть мало - плохо. Избыточное заредукторное приводит к пиле по скорости. Так как на выстрел тратится очень маленькая часть содержащегося в заредукторном объёме воздуха и он (редуктор) попросту не открывается. Давление в нём немного падает... Короче получаете такой маленький резервуар который в цикле проигрывает прямоточный отстрел. Причём участок по давлениям может оказаться не самый удачный для твоего винта. Да да - редуктор это не дескретное устройство, скорее аналоговое. Мне известны два способа определения заредукторного объёма: 1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических. 2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20. Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов. А второй способ всегда справедлив если определить сколько воздуха тратится на выстрел, то есть средний расход на необходимой тебе энергетике, для твоей дудки и для твоего боеприпаса. Как определить? Что может быть проще - отстрелом в прямотоке! А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет. |
Автор: | igor66669 [ 04 июн 2016, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит. |
Автор: | Panaslonic [ 04 июн 2016, 04:29 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
igor66669 писал(а): Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит. Аллилуйя) |
Автор: | P4X4N [ 04 июн 2016, 04:35 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
igor66669 писал(а): Для противников предварительной настройки плато, отвечу просто и понятно - вопрос "нужна ли настройка плато, перед установкой редуктора?", могут задать только те, кто не понимает работу системы. Кто "в теме" - для них этот вопрос не стоит. солидарен. Но все же поясню: 1. при настройке на плато решаются сразу три смежные задачи: а) настройка системы клапан-ударник б) притирка/приработка клапана к седлу и ударника к штоку в) настройка плато 2. После настройки можно определить необходимый заредукторный обьем, посчитать средний расход на Дж(он кстати в начале плато наименьший, а в конце наибольший), выбрать заредукторное давление. З. После всех приготовлений и установки редуктора получим наиболее стабильную систему с наименьшей зависимостью скорости пули от натекания, т.е. первый(и довольно часто единственный) выстрел с наибольшей вероятностью попадет в цель. Зы: натекание происходит во всех без исключения редукторах при смнене внешней температура. Чем выше разница температур, тем выше натекание. В ПЦП предварительно настроенной в прямотоке на плато в 10м/с отклонение начальной скорости пули редко превышает 5м/с, что является незначительным. Зы2: чем мог разжевал, дальше сами... |
Автор: | EvilTeacher [ 04 июн 2016, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИМХО и только ИМХО: настраивать сначала в прямотоке, а потом с редуктором можно, если у тебя одна-единственная стрелялка и овердохера свободного времени, вагон и маленькая тележка пулек и неизлечимый жопный жуд в руках "чо бы тут еще покрутить-попилить?".... |
Автор: | igor66669 [ 04 июн 2016, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
EvilTeacher писал(а): ИМХО и только ИМХО: настраивать сначала в прямотоке, а потом с редуктором можно, если у тебя одна-единственная стрелялка и овердохера свободного времени, вагон и маленькая тележка пулек и неизлечимый жопный жуд в руках "чо бы тут еще покрутить-попилить?".... Не соглашусь 1)Самое главное в редукторной системе - натекание. Если 1-й выстрел - не ответственный ("любительская" бумага - но не "соревновательная" бумага - там все выстрелы важные), то без разницы. 2)Расход. Если не важен, то без разницы. Остальное - стерпит . |
Автор: | Sergey Semey [ 04 июн 2016, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
Олеговка писал(а): Послежу, ИМХО, отстрел в прямотоке перед установкой редуктора желателен. За каким, за редуктором обьем мал. |
Автор: | d9thc31 [ 04 июн 2016, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Редукторная PCP. Нужна ли предварительная настройка в прямотоке? |
a7272leks писал(а): Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно. Заредукторное имеет значение всегда. Просто иногда для нас его правильно подобрал изготовитель. На детку 30 желудей с дудкой 400 мм ставьте базовый... (Крюгер). Это не твой случай. У тебя вроде готовится папа с дудкой 710 мм. На этот случай ты имеешь совет производителя? Наверное нет. Надо подсчитать самостоятельно. Заредукторное должно вмещать столько воздуха чтобы толкать пулю по стволу до среза. То есть мало - плохо. Избыточное заредукторное приводит к пиле по скорости. Так как на выстрел тратится очень маленькая часть содержащегося в заредукторном объёме воздуха и он (редуктор) попросту не открывается. Давление в нём немного падает... Короче получаете такой маленький резервуар который в цикле проигрывает прямоточный отстрел. Причём участок по давлениям может оказаться не самый удачный для твоего винта. Да да - редуктор это не дескретное устройство, скорее аналоговое. Мне известны два способа определения заредукторного объёма: 1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических. 2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20. Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов. А второй способ всегда справедлив если определить сколько воздуха тратится на выстрел, то есть средний расход на необходимой тебе энергетике, для твоей дудки и для твоего боеприпаса. Как определить? Что может быть проще - отстрелом в прямотоке! А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет. "Чтобы поменять вкладыш в заредукторном - необходимо ставить весь воздух! Причём как с резика, так и с редуктора. То есть не просто манометр повернуть. А ещё, потом надо с нуля забить заново. Вспотеешь однозначно." Ты неправильно понял, в способе о котором я говорил редуктора нет, стреляем в прямотоке, но в резике вставка снижающая его объём практически до объёма редуктора, то есть точится длинная проставка, снижающая объём резика допустим до 50 кубиков и точятся ещё 3 проставки, допустим с шагом 10 кубиков. То есть наш резик превращается в редуктор,но с возможностью изменения давления и его контроля через переднюю пробку. Качаться он будет за 10 качков с нуля, а потом по 3 качка после каждого выстрела. Вставили большую проставку и 3 маленьких, объём получился 20 кубиков накачали за 10 качков 130 атм, выстрел, не достаточно энергии,ладно подняли ещё 5 качками до 140, выстрел - мало, объём маловат, стравили воздух, которого меньше 20 кубиков после последнего выстрела,вытащили одну маленькую проставку, собрали,повторили. Вот это самый точный способ определить необходимый объём и давление редуктора, для любой системы. "Мне известны два способа определения заредукторного объёма: 1. Энергетика деленная пополам. Результат в см_кубических. 2. Редуктор должен вмещать количество воздуха необходимое на сколько то выстрелов. Не помню на сколько то ли 10 то ли 20. Первый способ очень эмпирический. Потому как энергетика очень уж зависит от наличия и тугости чока, усилия страгивания пули, и еще множества факторов." Дак собственно о том что эти объёмы найдены эмпирическим путём я и говорил тебе в ответе на твой первый вопрос в это теме. Разве не так? Эти оба варианта весьма эмпирически, объём будет зависеть от множества факторов перечисленных тобой, в том числе и от калибра и длины ствола и что не мало важно от мёртвых объёмов в системе! Именно поэтому,для разных систем объём заредукторного можно подобрать только эмпирически. "А что делать если этот самый отстрел в прямотоке не демонстрирует желаемых ТТХ? Наверное разумно добиться желаемых показателей в прямотоке. А редуктор пусть полежит в сторонке. Хуже ему от этого не станет." А вот это уже выходит за рамки темы! |
Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |