Airgun.Org.Ru

16см.
Труба ударника ф22 (перепуск длиннее на 1.5мм), проходные в клапане 5, перепуск с 4.7 до 4.2, ударник 32гр, пружина 1,0, явный перерасход, никак не 8-10 на выстрел. Хватит думаете 90?

В любом случае при такой длине ствола будет перерасход

Не надо крутить ударку. Просто ставишь редуктор и всё. Редуктор немного отъёдает по причине того что он имеет меньший объём и давление в нём падает резче. Из собственных наблюдений. Имеется девайс с редуктроом который вмещает воздуха на 15 мыстрелов. После установки этого редуктора скорость не упала, ну может на 1 мыс. В то же время есть другой девайс с редуктором на 8 выстрелов. После его установки скорость упала мысов на пять.

Почему тогда тут, те кто против предварительной настройки в прямотоке, везде пишут что после установки редуктора УГ всё равно перенастраивать надо?

Дак потому что один хрун настраивать надо) Думаешь так просто у крюгера разные заредукторные проставки?

Соглашусь с 6po#NSK. Речь я вёл про конструкторы, а не про заводские изделия. Скажу больше. Даже в случае с конструкторами предлагаемыми Крюгером есть некий стандартеый комплект - детка или папа, 45см дудка, проходные Ф4.8. Так вот если купить этот набор, то и нефиг плясать с бубном - берём редуктор базовый и закручиваем ударку пока скорость не встанет.

А теперь представьте - папа, дудка 710мм, хотим папины бисты запулить на т00. Читаем что советует производитель: "редуктор макси для деда или полнотелок в папе". Но это ведь не так. И давление нужно не 130, а 160-180атм и объема 40 кубиков маловато.

Или вот случай - детка, ударник лёгкий 17 грамм, дудка 550 мм. Производитель говорит "Редуктор стандарт для детки и папы на длинных стволах для валанов". А по факту и давление в редукторе надо менее 130 и по объёму миниредуктор был бы достаточен.

Не знаю. Я не кручу УГ после установки редуктора.

В клапане кстати мягкая пружина, стояла ооочень мягкая, не смогла клапан раз закрыть и весь воздух за один выстрел вышел)
Получается у меня пик плато будет в области высоких давлений? Как понять сколько в м/с этот пик и на каком давлении будет мои 220 без отстрела конструктора? Мне кажется, способ ТС годен ТОЛЬКО для ижа, ТОЛЬКО с китом Фёдора, и ТОЛЬКО при "стандартных" данных. И не является панацеей для любого конструктора. Скорее наоборот, отстрел в прямотоке как раз поможет настроить редуктор для практически любого винта (без стенда). Кмк.

Давление на клапан изнутри влияет же на настройку УГ? Или от объёма тоже? Допустим резик ф40 510мм длиной закаченный до 150ат, и резик ф40 длиной 200мм закаченный до тех же 150ат - давление на клапан будет разве разное?

да
нет
нет

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

Вот и я так думаю))
Где тогда связь между длиной проставки и настройкой УГ?


Выше погорячился, не только для ижей и т.д. Перефразирую - для стандартных комплектующих.

Конечно влияет, но влияет больше на скорость закрытия клапана после выстрела, если в прямотоке клапан закрывается быстрее значительнее, то в редукторной системе за счет того что давление в заредукторном заполняется медленее, соответсвенно и скорость закрытия клапана практически получается разная. Для демонстрации этого эффекта нужен кит крюгера например, и не трогая настройки ударной группы поставить редуктора с одинаковым давлением, но с разными проставками. Скорость во всех случаях получится разная.
Для примера возьмем VL короткую, так если с редуктором 140А и проставкой 5мм выходит скорость 245-250 1,175, то просто увеличивая проставку, скорость будет уже выше, при том при проставке 40мм, скорость 250 1,175 можно легко получить при давлении редуктора 120А.
Это и доказывает бессмысленность настройки при прямотоке Это сугубо мое имхо, и сугубо мои наблюдении. И я не понимаю зачем винт сначала настраивать в прямотоке, так как процедуры с перепуском, проходными размерами и прочими прелестями, прекрасно можно сделать при редукторной системе.

потому что изначально берешь объем заредукторного с запасом.

не забываем про расход.
Именно настройка УГ более всего на него влияют, и именно от расхода зависит объем заредукторного(длинна проставки).

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

По моему все берут с запасом, чтоб можно было пострелять на максимальном поджиме по ваннам)) это логично)

Настройка УГ это подкручивание поджима? Это когда известны вес ударника и пружина, а если у разных конструкторов эти данные разные, как не зная этих данных использовать способ ТС? Вот я к чему... Например мой случай, вот собрал я, но редуктор не вижу смысла ставить сейчас, надо сначала перепуск до 3.8 или 4мм уменьшить, пружину пожестче, ударник полегче, расход поменьше сделать, убрать плато вниз, тогда и редуктор на меньшее давление можно накрутить, а это выстрелов больше, правильно же мыслю?

вопросов много, отвечу на первый, а именно:
Настройка УГ это подкручивание поджима?
нет.
Пишем в обиходе настройка УГ, а подразумеваем настройку УКГ(ударно-клапанную группу), т.к. настраиваются только совместно.

Настройка УКГ:
Вес,выбег,свободный ход, поджим пружины ударника.
Поджим пружины, рабочий ход, запирающее и проходное сечение клапана.

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

Не соглашусь... Хоть и опыта мало, но...

В прямотоке на клапан давит постоянное давление, в редукторе в проставке резко падает и потом постепенно выравнивается, понятно что давление на клапан немного разное. Это как раз та небольшая прибавка скорости после установки редуктора, давление на клапан чуть меньше, закрывается чуть медленнее. Это я понял. Но это же не повод настраивать заново УГ? Может просто разное имеем ввиду? Настройка УГ для меня это подбор веса и хода ударника, пружины, а вы видимо имеете ввиду под настройкой крутить гайку поджима?

С ВЛкой не корректное сравнение, у всех вилок пружина и ударник одинаковые по хар-кам насколько я знаю, то есть практически настроена, только поджим крути регулируя расход и скорость... и её действительно нет смысла отстреливать в прямотоке, это сделали еще на сб-6)) но это по мне никак не доказывает, что отстрел в прямотоке бесполезен. Он бесполезен на ВЛ, мы же говорим о способе который ТС позиционирует как абсолютный для любого редуктора и винтовки.

Честно, не пойму как с установленым редуктором настраивать вес ударника, подбирать пружину в ударку и клапан, проходные. Вернее вижу два способа: методом тыка постоянно крутя редуктор и делая кучу отстрелов, и второй - спросить на форуме какие характеристики УГ и проходных должны быть и на сколько крутить редуктор)) и то могут вылезти не стандартные вещи типа 22 трубы ударника, короткого ствола и т.п.

А в прямотоке проще и быстрее настроить систему близко к оптимальному, как мне кажется.

Вот интересно, с новой информацией что у меня ствол 16см, перепуск длиннее, проходные 4.7, в клапане мягкая пружина - ответ тот же 90Ат?)

Пока писал на половину ответили уже))

Перечитал первое сообщение ещё раз...

Вот этот момент:

Так вот разбирём пример:

Мы имеем резервуар 200 кубических сантиметров, под давлением 150 атм. То есть в резервуаре находится 30000 кубических сантиметров воздуха.
И имеем редуктор с заредукторным объёмом 30 кубических сантиметров, под давлением 150 атм. То есть в редукторе 4500 кубических сантиметров воздуха.
Теперь произведём выстрел, допустим у нас имеется винтовка с энергией 30 джоулей и расходом 10 кубических сантиметров на джоуль,получается на один выстрел мы израсходуем 300 кубических сантиметров воздуха.

"допустим у нас имеется винтовка с энергией 30дж и расходом 10 куб." - откуда эта информация?) получил кит, донора, редуктор, собрал и сразу знаешь расход? А если исходные данные другие?

Если бы в прямотоке на клапан давило постонное давление, то это был бы редуктор)

Ну да, понижающиеся)) но смысл почему скорость чуть вырастает я понял)

Не всегда она выростает) иногда падает и очень солидно, тот же полнотел возми.

Вот сколько нюансов))) поэтому многие и высказываются за прямоток... Он показывает как и под что в данный момент настроена пневмо система - совокупность нескольких узлов, а не только редуктора))

в исходных данных стрелялка уже настроена в прямотоке.

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

И поэтому настройка в прямотке не нужна (с) Кличко?

Ну я разделяю такие понятия как "отстрел в прямотоке" и "настройка плато".

Я делаю так: Качаю резик, делаю максимальный ход и поджатие УГ, произвожу отстрел пока не получу 300 мыс, затем настраиваю редуктор на получившееся давление, устанавливаю его и настраиваю УГ на нужную мне скорость, для меня это 284-286, для уменьшения расхода поставил очень жёсткую пружину на клапан, соответственно под неё настраиваю УГ.
У меня нужная мне скорость получается при давлении в заредукторном около 120 атм. при проходных везде 6 мм и длине ствола 45 см, в папе.
Расход померю на днях, жалко в пустую отстреливать пули.

Редуктор настраиваю вот такой "приблудой":

Как разделяете? Для чего отстреливаете в прямотоке, и как настраиваете плато?)

Я так понимаю, что отстреливают в прямотоке как раз для того чтобы понять на каких давлениях находится плато при данных настройках системы (УГ, клапана и т.д). Если у вас пик скорости на 170Ат например, вы всё равно редуктор на 130 ставите? Или перенастраиваете систему чтобы пик был на 130?

Я уже написал как настраиваю, только не плато, а редуктор, а плато у меня от 300 атм до давления настройки редуктора, в моём случае до 120 атм.

Какой пик? На редукторе нет никаких пиков. А отстрел я произвожу не при: "данных настройках системы (УГ, клапана и т.д)" а при максимальном ходе и поджатии ударника, до достижения скорости 300 мыс, после чего настраиваю редуктор на получившееся давление, устанавливаю его и настраиваю ударку на нужную мне скорость, которая в любом случае будет несколько ниже 300 мыс, то есть близко к оптимальной. Всё проще некуда.

Вы написали - я разделяю понятия отстрел в прямотоке и настройка плато - я и спросил как? Плато ведь не статично, в зависимости от настроек УГ и клапана может быть в низких давлениях или в высоких. Например с 200 до 120. Поставьте более тяжёлый ударник и у вас плато будет с 250 до 170.

Отстрел с максимальным ходом и поджатием до достижении скорости 300 - это с редуктором уже? Нет? То есть в прямотоке??? Ищите на каком давлении у вас максимальная скорость, пик без редуктора?? А если 300 не получили? Подбираете/настраиваете пружины и ударник пока винт не выдаст нужное?
Вес ударника и пружину после установки редуктора меняете?? Нет? Как вы после установки редуктора УГ настраиваете?? Поджимом? Пружину клапана при этом тоже меняете? Думаю вряд ли. Это настройка?

Не фига не понял... "я в прямотоке не отстреливаю" и тут же "стреляю на максимальном поджиме пока не получу нужную скорость и потом ставлю редуктор на это давление".

Разделяю в том смысле что разделяю эти понятия, сам я никакое плато не ищу и не настраиваю, у меня есть куда потратить время, поэтому на этот бессмысленный процесс я время не трачу. Что бы понять о чём я, нужно знать предысторию, я уже сетовал на то что неправильно назвал тему, подразумевая под настройкой в прямотоке именно поиск плато, а не ОТСТРЕЛ в прямотоке.

Без редуктора в прямотоке.

Ищу давление на котором скорость будет 300. При максимальном ходе и поджатии ударника, которые установлены заранее и не меняются до установки редуктора.

Как можно не получить 300 мыс в диапазоне давления от.... и до 200 атм, при максимальном ходе и поджатии ударника, выставленных заранее?

Вес ударника не трогаю, пружина естественно установлена перед началом всех манипуляций, так как на расход в редукторном варианте она влияет очень сильно.

Поджимом и ходом, просто стараюсь получить нужную мне скорость при минимальном ходе ударника, стараясь не забывать про выбег носика ударника. Всё это занимает 5 минут после установки редуктора.

Про пружину уже написал.

Да она самая.


Что то не припомню что бы я где то писал что "я в прямотоке не отстреливаю", я писал что не настраиваю плато.

Сори, пишу с телефона, поэтому цитаты и ответ так разделил))


Разделяю в том смысле что разделяю эти понятия, сам я никакое плато не ищу и не настраиваю, у меня есть куда потратить время, поэтому на этот бессмысленный процесс я время не трачу. Что бы понять о чём я, нужно знать предысторию, я уже сетовал на то что неправильно назвал тему, подразумевая под настройкой в прямотоке именно поиск плато, а не ОТСТРЕЛ в прямотоке.

Хорошо. Какая в вашем понимании разница между поиском плато и отстрелом в прямотоке? Для чего делается отстрел?
#################


Ищу давление на котором скорость будет 300, при максимальном ходе и поджатии ударника.

То есть ищете давление на котором будет максимальная скорость? Пик плато?)))
################


Как можно не получить 300 мыс в диапазоне давления от.... и до 200 атм, при максимальном ходе и поджатии ударника?

От скольки?) Производитель рекомендует как раз в прямотоке ОТ 200, с редуктором от 300. А не получить можно легко - перепуск допустим ф2мм, многие официалы так душат свои винты до 3дж. Или пружина ударника сильно слабая, просела допустим, и ударник соответственно не пробивает клапан на 300Ат даже с максимальным поджимом. Варианты разные.
########################


Настройка УГ после установки редуктора -
Поджимом и ходом, просто стараюсь получить нужную мне скорость при минимальном ходе ударника, стараясь не забывать про выбег носика ударника. Всё это занимает 5 минут после установки редуктора.

А если у вас нужная скорость (максимальная) на давлении 190 получилась? Так и оставляете? И редуктор на это давление крутите?
################################


Что то не припомню что бы я где то писал что "я в прямотоке не отстреливаю", я писал что не настраиваю плато.

Ну и зря... А для чего тогда стреляете в прямотоке? Только чтоб расход узнать?
Допустим, как я выше привёл пример, отстреляли в прямотоке, получили свои 300 на 190ат и короткое плато, после этого настроили плато - то есть манипуляциями с УГ и пружиной клапана растянули плато и опустили ваши 300 (пик скорости) допустим на 100 Ат. Потом ставите редуктор на 95-100, чуть играете поджимом и всё. Как мне кажется при таком порядке с настройкой редуктора на 100Ат у вас получится больше выстрелов. Вы всю систему (расход, ударник, клапан и т.п) подгоняете под редуктор, а правильней как мне кажется редуктор подгонять под настроенную систему.

А может вся неразбериха от того, что разные люди вкладывают разные понятия во фразы)))

На истину не претендую, сам только учусь)) просто моё виденье)