Airgun.Org.Ru

Ну честно я не припомню такого, что бы в течении суток температура изменялась на 29 градусов. Вспомним что давление воздуха меняется на 1% на каждые 3 градуса, и если температура допустим изменилась на 10 градусов то давление изменится на 3,3%, а при 120 атм. это +/- 4 атм. Не критично. Ну и наконец, такие долговременные изменения аналогичны суточному или более долговременному натеканию, и всем "редукторщикам" известны, достаточно перед пострелушками сделать один выстрел вхолостую и давление стабилизируется на всё оставшееся время охоты или пострелушек.


Ну как говориться, "плохому танцору..." Люди бывают всякие, кто то и в прямотоке ногу сломает. Недавно ко мне товарищ заходил с кайнынкой, говорит пули летят в молоко, я глянул и охренел, он пару месяцев назад смазал маслом капролоновый ударник и щедро так трубу компрессора полил маслом, что у него ударник разбух так что я подумал что там пружина от хатсана, а он и разницы не заметил , не смотря на то что винтовка у него больше года и говорит что стреляет регулярно.

Комрады, я изменил название темы и вопрос опроса, так как с самого начала я говорил что подразумеваю под настройкой прямотока - настройку плато, из-за этого часто возникало недопонимание и путаница. Надеюсь никто не расстроится.

Зашел в тему после большого перерыва, ТС- респект способностям, тема жива (Вы не из тогговли- маркетинга?Талантище))
Хотя давным-давно стало ясно из постов, что настройка в прямотоке на плато перед установкой редуктора не нужна.
Для подстройки настроек на скорость и расход под установку редуктора отстрел в прямотоке (без настройки плато), желателен. А точнее, необходим.

Спасибо за поддержку! А моя профессия слесарь КИПиА

ТС, маладца ! не пробиваемый не победимый ! Запутал всех на 12 страниц, отстоял свою правду всеми средствами и не сдался! Я лично соглашусь с
Так что твой метод имеет место быть, но можно (даже нужно) разок и на плато отстрелять(настроить), чтобы метод был более тщательным и точным, иначе без удачи не обойтись.
Всем добра!

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.

например багажник черной машины... На улице +20 и солнышко печет, а в багажнике и +50 запросто будет.

а если на давлении 120атм выпадет вершина горбатого плато с шагом 1атм=5-7м/с, что делать? 4атм=20м/с, тогда от температурного натекания +-10град скорость будет прыгать 320-280м/с это не критично?

см. пример с багажником авто.
Еще бывает дома +25, а на улице с утра +5, а к обеду на улице опять +25. Дома все нормально(300мыс и 120 в заредукторном), идем на улицу утром и опять все нормально(от падения температуры давление в заредукторном как бы падает до 112атм(если не добивать из резика), но редуктор постепенно добавляет воздух из резика до получения 120атм), затем температура воздуха на улице начинает рости... и начинается интересное , давление в редукторе поднимается на 16атм!!!(но тебе же не критично)
Итого давление в редукторе становится 136атм, а какая у тебя получится скорость пули при 136атм ты даже и не знаешь(упс, нежданчик какой!)

сказка:
идешь(едешь) ты такой, никого не трогаешь, как вдруг девушка перед тобой(красивая шо писец как) и говорит: "я на писят метров отойду и яблоко на голову себе поставлю, а если с первого выстрела попадешь я тебе дам распять...шесть".
Прицеливаешься, стреляешь, мало того что остаешься без секаса, дак еше и присаживаешся за "завалил красотулю по неосторожности"!!!

сказка- ложь, да в ней намек,
настрой сначала прямоток!

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

Видел, написал так потому что я за прямоток на крысе, так же как вы ярый редукторщик с одним ижем))

И всё равно считаю, что у способа очень много "но", чтобы использовать как универсальный. Конструкторы у всех разные, технический потенциал железа тоже. Вы просто не хотите признать, что делаете тоже самое, что и другие при отстреле в прямотоке, ищите середину плато = ищите на каком давлении нужная скорость для вас. Хоть и называете это другими словами. Так же, лукавите насчёт базовой "конструкции", вы меняли пружину в клапане, рассверливали перепуск. По хорошему, вы просто взяли размеры пружин, диаметры проходных и остальные параметры, возможно тут на форуме или ещё где нибудь, у людей которые подобрали эти размеры сами опытным путём. Установили и у вас получились те характеристики, которые до вас уже посчитали (это и есть настройка, а не то что вы пружину максимально поджали). И скорее всего они делали это в прямотоке. Вы могли даже не забивать со 100ат по 10, а сразу накрутить и установить редуктор на 130, и тоже бы получили нужные скорости. А если нужная скорость например 200м, а не 285, можете и не найти её с теми пружинами и т.д. которые у вас подходят для 285. Получается ваш способ не сработает. Так же, с вашим способом не видно где начало плато, возможно оно горбатое и короткое (это к тому, что вы название темы поменяли с отстрел плато на настройку плато, хотя вы просто не понимаете для чего и как делается настройка плато, и поэтому считаете что она не нужна. Да и условия меняете на каждой странице.), что приведёт к разбросу скорости (коридору) после установки редуктора не 1-2-3 м/с, а больше, точно не скажу, но думаю около 5-7 м/с. Отличный показатель для редукторной винтовки? Нет, ведь задача редуктора получить как можно больше стабильных выстрелов с минимальным разбросом скорости. У вас видимо другая задача - не заморачиваться. Отстрел в прямотоке считаете извращением... Значит или не любите стрелять (прям вижу в тире где нибудь: вы - о какой интересный винт! Хочешь пострелять? А она редукторная? Нет. Тогда не хочу.), или не нужна полностью настроенная винтовка, и разброс в 5 м/с вас устраивает.
Что имеем в итоге - вообще никак не настроенную систему в прямотоке, и примерно, "на глазок" настроенную систему с редуктором (отталкиваясь от характеристик уг и бк рассчитаными другими людьми до вас в прямотоке). Поэтому, по честному, тему надо было назвать не "Нужна ли настройка плато перед установкой редуктора?", а "Как у меня получилось найти примерно нужную скорость из конструктора на базе ППП винтовки ИЖ с китом рср и редуктором, зная характеристики всех узлов которые посчитали до меня". Подозреваю, вам бы всё равно посоветовали ради интереса пострелять в прямотоке чтобы посмотреть где начало плато, подсказали как его выпрямить если надо, что дало вам бы немного больше выстрелов и меньший разброс в скорости с редуктором.
Грубо говоря, плато отстреливают не для того чтобы настроить редуктор, а для того чтобы проверить работу всей системы до установки редуктора, найти оптимальное соотношение работы всех узлов и рабочего давления, если надо произвести более точную настройку.

Аналогия с машиной на ум пришла - у вас возможно катализатор забит, развал не сделан, датчик какой то глючит, но ездит же! И скорость 150км/ч легко набирает, значит всё ок, зачем тратиться на ежегодное ТО и диагностику. Не точная аналогия конечно, но примерно.

Короче, возможно на ИЖах действительно и не нужна точная настройка, там всё само регулируется, на крысах таким способом оптимально настроить даже зная параметры УГ, Бк и проходных получится с вероятностью 50/50. Доказательств в профильных темах полно. По мне, так тема из разряда - Как измерить скорость без хрона стреляя в пластилин. Без обид. Имхо.

Комрад, ну хорош выдумывать всякие экстремальные ситуации, которые вообще вряд ли кому нибудь когда либо серьезно досаждали.
У меня винтарь уже год, отстреляна не одна тысяча пуль, настраивал все возможные варианты, были "монстры" и "люгеры" и ещё куча разных полнотелок, и хэвики, менялась длинна ствола, редуктор и УГ настраивались на все возможные варианты, и Я НЕ РАЗУ НЕ СТОЛКНУЛСЯ С ПРОБЛЕМАМИ КОТОРЫЕ ТЫ ОПИСЫВАЕШЬ, думаешь я случайно попадал на оптимальные настройки, не подверженные изменениям температуры?

Написал та ты потому что ты за прямоток, но как бы мне показалось что это сообщение- сарказм, призванный под*бать меня, но как это можно меня под*бать прямотоком, если я всегда говорил о редукторе?


Комрад ну ей-богу, ну какая середина плато? А почему середина, а не спад (левое или правое плечо?)?
Какое плато на редукторе? Представь что за редуктором нет резика, редуктор и есть резик с неизменным давлением, ну какое на нём может быть плато? Забудь ты это слово применительно к методу о котором я говорю.


Нет, это не так, всё гораздо проще, мне нужна была максимально возможная мощность, поэтому я сделал максимально возможные проходные, что бы не провалился БК и не резало пулю, пружина была заменена сразу же, и больше никогда не будет меняться, какие бы настройки я не делал под любые пули скорости которые я когда либо буду использовать, сделано это для уменьшения расхода, что бы быстрее закрывался БК, и никаким плато здесь и не пахнет.


Не представляешь, можно даже получить 3 джоуля не душа винтовку, накачай 500 атм. и ты просто не пробьешь БК, получишь свои 3 дж. или даже 0,5, но какой дурак так делает?
Я же написал понятным языком, я искал МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ДАВЛЕНИЕ, при котором я получу нужную мне скорость.
То есть что бы стрелять до минимально возможного снижения давления в резике.



Комрад ну ты сказочник Думаешь на исправном редукторе, без настройки плато, будет разброс 5-7 мыс?
Ну ты хоть других пожалей, у меня то уже живот надорван от смеха. Ты когда нибудь держал в руках исправный редуктор?
Да кстати а какой у тебя коридор скоростей в прямотоке?


Комрад у меня 48 желудей, я стреляю до давления в резике 120 атм, скажи какая нижняя граница давления на твоём девайсе при близкой к моей энергетике?
Я писал что считаю извращением отстрел в прямотоке? Мне почему то кажется что я говорил о поиске плато, а не об отстреле.


Эту сказку даже не читал, люблю техническую литературу.

Именно!
Пожалуй, поставлю эту фразу себе в подпись, если автор не против.

d9thc31
Ну честно я не припомню такого, что бы в течении суток температура изменялась на 29 градусов.


Задуваешь дома при +22, выносишь на -15, перепад 37 градусов.

Вот в этом и твоя проблема, тебе объясняют почему твой способ может настроить винт только при определённых условиях, а ты в ответ выдаешь свои мысли как аксиомы, да ещё на ходу меняя значение слов и условия на бредовые))

Пример: А если нужная скорость например 200м, а не 285, можете и не найти её с теми пружинами и т.д. которые у вас подходят для 285. Получается ваш способ не сработает.

Твой ответ -
Не представляешь, можно даже получить 3 джоуля не душа винтовку, накачай 500 атм. и ты просто не пробьешь БК, получишь свои 3 дж. или даже 0,5, но какой дурак так делает?

Где связь с моим текстом? Я про нужную меньшую скорость и пружины, ты про не используемое в реале давление и душение винта. Будь последователен. Или ты думаешь что 200 можно получить только задушив винт? Задушить - понизить характеристики винта от стоковых. В стоке у тебя винт ППП со скоростью пули в среднем 160мс. Где связь то?


Комрад ну ей-богу, ну какая середина плато? А почему середина, а не спад (левое или правое плечо?)?
Какое плато на редукторе?

Ты редуктор на спад крутишь?) потому что правая сторона с редуктором у тебя будет работать до 130ат стабильно, и после 130 у тебя просядет скорость если ты в прямотоке не настроил. Потеряешь ещё выстрелов 10 с нормальной скоростью, соответственно меньше выстрелов чем с полностью настроенной винтовкой.
И опять - где ты видишь про плато на редакторе? Вспомни про 190ат если свою скорость нашёл, на это давление и выставишь редуктор?


Нет, это не так, всё гораздо проще, мне нужна была максимально возможная мощность, поэтому я сделал максимально возможные проходные, что бы не провалился БК и не резало пулю, пружина была заменена сразу же, и больше никогда не будет меняться...

Вот и надо было тогда писать, что если нужна максимальная скорость таким то весом на такой вот дудке, перед этим сделать с уг и бк вот так и так. А не кричать что можно настраивать на любой винтовке)
Попробуй поставить короткий ствол и получить скорость 200 и чтобы было максимально много выстрелов. Думаю начнешь с замены пружины)


Комрад ну ты сказочник Думаешь на исправном редукторе, без настройки плато, будет разброс 5-7 мыс?
Ну ты хоть других пожалей, у меня то уже живот надорван от смеха.

А ты пока смеешься за одно подумай, у тебя коридор на каких давлениях? С 300 до 130 (до редуктора) 2-3 мыса выстрелов 50? А теперь прикинь, что можно расширить диапазон давления с 300 до 100 и получить ещё немного выстрелов после 130ат с понижением скорости на 1-2 мыса. Если перед этим ты настроил плато. Но ты же ярый редукторщик, и стрелять на прямотоке для тебя не приемлемо))


Комрад у меня 48 желудей, я стреляю до давления в резике 120 атм, скажи какая нижняя граница давления на твоём девайсе при близкой к моей энергетике?
Я писал что считаю извращением отстрел в прямотоке? Мне почему то кажется что я говорил о поиске плато, а не об отстреле.

При чём тут мой девайс?)) у меня не иж, не редуктор, другой конструктив, другие нужные мне скорости и вес пуль, мощность. А поиск плато не подразумевает отстрел?))) ключевое слово тут не поиск плато или отстрел, а стрелять. Для тебя это гемор. А для чего это делать, плато искать или давление, это уже вторично.


Эту сказку даже не читал, люблю техническую литературу.

Ну и зря, я читаю все твои доводы. Да и для тебя каждое второе чужое сообщение сказка)) тем более должно быть интересно, у тебя наоборот)
Но раз ты слесарь КиП, да ещё любишь читать только техническую литературу, почитай "Назначение пуско-наладочных работ после монтажа оборудования".

да на здоровье!

Или редукторщики ссут в мороз кипятком и не стреляют:), или стреляют, а потом делают такие выводы:


я вот не пойму, почему почти все редукторщики отмалчиваются о том, что есть такое понятие как натекание редуктора в зависимости от изменения температуры и атмосферного давления? Никто не знает?
ТС натеканием редуктора принебригает напрочь- это очень неправильно, помогите человеку разобратся хотя бы с этим...
Я уже утомился... устал подставлять вводные ТСа в возможные ситуации, показывать, что натекание есть и будет, и будет влиять на ТТХ стрелялки независимо от того пренибрегает он натеканием или нет.

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

Делаешь холостой выстрел после остывания и радуешся всё оставшееся время охоты.
Это не редставляет проблемы,такой как например рекомендация пристрелки прицела при той температуре, при которой будет производиться охота, соответственно в твоем примере желательно ещё ждать пока остынет прицел.
Да и кстати, в моём случае мне "угрожает" один холостой выстрел перед охотой,а вот ты потеряешь запас выстрелов, так как давлени в резике упадет атмосфер на 20, и твоё плато значительно сузится.

В моем примере нет ни слова про прицел. Если ты ставил прицел при +30 дома, а используешь его в -30 на улице, и такая проблема действительно существует, всегда можно воспользоваться поправками и пристрелочным выстрелом. Но это вообще отдельная тема, на чём стоит прицел, какой прицел и т.д.

Если я дома в тепле задую резик, и соберусь идти стрелять на улицу в холод, я просто задую на 20ат больше и всё.

Температура влияет на ТТХ стрелялки вне зависимости от наличия/отсутствия редуктора. На прямоточных вариантах просто меньше.
Ну, а так, аргументы "свидетелей плато" доставляют)))

ИМЕННО ТАК (вот блин взял заметил , я эту фишку на выходные берёг )
вспомним первый пункт "Азбуки":

+еще проходные увеличил.
что-то это мне напоминает... настройку плато? очень на это похоже...
По факту ТС настроил плато, но типа "не внося изменений в конструкцию и не настраивая плато", но он еще не знает об этом, точнее он не знает: начало, конец, диапазон давлений, кол-во выстрелов в плато. Единственное что он знает, это минимальное давление на котором получилось 300мыш
Но и это он будет сейчас отрицать и изворачиваться, может даже название темы поменяет, благо опыт "редактирования" уже имеется .


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а это что такое?

новый любитель подредактировать? я тоже так умею, например:

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

Этого достаточно.

Вобщем девушка из сказки P4X4N-а уйдёт неоттраханой ... и ещё хорошо что уйдёт. И картонка улетит и зайчик ускачет или на кого ты там охотишься?



Можно абстрагироваться от многоих факторов. Но с необходимостью холостого выстрела применительно к охоте мирится нельзя. Это допустимо если охотишься на бумагу.

А напомню-ка я всем присутсующим в теме свою давнюю фразу... "Искать плато на редукторном винте могут не только лишь все - мало кто может это сделать"... ТС вот смог

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Не вставилось почему-то.
Я повторюсь. ТТХ от температуры плавают вне зависимости от наличия/отсутствия редуктора. И натекание редуктора к плато не имеет никакого отношения. Это зависит исключительно от редуктора.
Настаивать плато на редукторной винтовке - перевод времени и денег. Все, что достаточно знать, это минимальное давление на необходимой скорости+5 тире 15 м/с. Далее редуктор настраивается на это давление+10 атм. И скорость регулируется поджимом боевой пружины. Все.

Для чего?) установки редуктора?)
Выше приводили пример - способом тс минимальное давление на котором вы получили искомую скорость 190ат. Крутим редуктор на это давление и не паримся?))

Не ругайся. Фу таким быть...

Если искомая(и разумная) скорость на 190атм. Редуктор тут, вообще, не при чем. Надо "пилить" винтовку. Это или неверный конструктив, или поломка.
Если найдешь в прямотоке необходимую скорость при таком давлении, неужели так и оставишь?

дай бог тебе здоровья

ВСЕХ с пятницей!

_________________

Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер!
СБ *****7668

6po#NSK извини но отвечать я тебе больше не буду, с логикой у тебя большие проблемы, без обид. Надеюсь на то, что никто не подумает что я не ответил на какой нибудь очередной твой глупый пост потому что у меня нет ответа на него.

От изменения атмосферного давления? Комрад, атмосферное давление за всю историю наблюдений изменялось менее чем на 22% от 1 бара! Конкретно из википедии это: 641 — 816 мм рт. ст. И если давление вырастет или упадёт на 22 процента от одного бара, то это будет 0,22 бара, именно на столько изменится давление в редукторе! Как думаешь 0,22 атмосферы при 120 атм. в заредукторном, это много?
Про изменение в зависимости от температуры я уже сказал, один холостой выстрел в день, позволяет стрелять точно весь оставшийся день, и не надо выдумывать какие то сказочные условия, как будто у тебя по 5 раз на дню винтовка проходит температурные стресс тесты, и ты между каждым из них нуждаешься в первом сверхточном выстреле. За год эксплуатации мой девайс меня ни разу не подвёл, я всегда делал только один холостой выстрел за несколько часов до предполагаемых пострелушек и всё было хорошо и зимой и летом.


Комрад где я хоть раз сказал что пренебрегаю натеканием редуктора? Я уже десятый раз талдычу про первый холостой выстрел, который устраняет проблему натекания на всё время пострелушек.

Если редуктор натекает - это неисправный редуктор.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Не. Натекает любой редуктор. Вопрос сколько...
1-3 атм. в сутки вроде как нормой считается. На моем теобене (реплика) если течет, то совсем мало. Лежал винт неделю стрельнул, +1 м/с от настройки...

Комрад давай сначала про плато, что это по твоему? Вот цитата из моего первого поста в этой теме:


Сначала скажи в чём ошибочно моё объяснение такому явлению как "плато"?

Скажи, где главное обстоятельство, из-за которого мы так нуждаемся в настройке плато?
Может изменяющееся в широких пределах давление в резервуаре, во время стрельбы? Или нет?
Если бы вопреки физике, давление в резервуаре никогда не снижалось во время стрельбы, то разве ты бы знал вообще такой термин как "плато"? Я думаю что вряд ли такое понятие существовало бы.

Теперь, после того как мы разобрались в том что такое "плато":

Представь ситуацию что ты купил кит, не стреляя в прямотоке поставил редуктор и начал его настраивать, крутишь дюзу, понемногу меняя давление, добиваясь нужной скорости.

Скажи такой подход по твоему является настройкой плато? Я всё таки, надеюсь на твое благоразумие и думаю что ты согласишься что такой подход не является настройкой плато.

Теперь представь что ты временно имитируешь редуктор, в место редуктора у тебя резервуар, а вместо кручения дюзы наугад, ты меняешь давление в резервуаре насосом, для того что бы узнав давление выставить такое же на редукторе.

С чего вдруг эта процедура превращается в настройку плато? Что изменилось?