Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 31 мар 2020, 18:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Нужна ли настройка плато перед установкой редуктора?
Да, настройка плато нужна. 61%  61%  [ 60 ]
Нет, настройка плато не нужна. 39%  39%  [ 38 ]
Всего голосов : 98
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 16:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
EvilTeacher писал(а):
Если редуктор натекает - это неисправный редуктор.

Об этом я и говорю, но почему то все предпочитают не ремонтировать редуктор, а настраивать плато, для того что бы вдруг возникшая неисправность редуктора была незаметна при стрельбе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 16:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1063
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
d9thc31 писал(а):
Комрад где я хоть раз сказал что пренебрегаю натеканием редуктора?

память надо укреплять!
d9thc31 писал(а):
Вспомним что давление воздуха меняется на 1% на каждые 3 градуса, и если температура допустим изменилась на 10 градусов то давление изменится на 3,3%, а при 120 атм. это +/- 4 атм. Не критично.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 16:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
EvilTeacher писал(а):
А напомню-ка я всем присутсующим в теме свою давнюю фразу... "Искать плато на редукторном винте могут не только лишь все - мало кто может это сделать"... ТС вот смог ;)

:DD :DD :DD В точку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 16:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
6po#NSK писал(а):
Для чего?) установки редуктора?)
Выше приводили пример - способом тс минимальное давление на котором вы получили искомую скорость 190ат. Крутим редуктор на это давление и не паримся?))

Отвечу тебе в последний раз, да именно так, когда у меня пуля 2 грамма и скорость 300 получается при давлении 185 атмосфер, то не паримся. Или ты разгонишь 2 грамма на 120 атмосферах, не меняя заднюю пробку на седую (применительно к китам крюгера) и рассверлив перепуск в стволе так что бы переворачивать винтовку при перезаряде? Или ты пружину БК послабее поставишь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 16:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
P4X4N писал(а):
память надо укреплять!

Комрад, во первых холостой выстрел никто не отменял, а во вторых, если быть очень точным, то мой редуктор настроен на 122,5 атм, и простояв сутки он натекает до 127, при этом разницы в скорости типичная, до 3 мыс, введи в баллистическом калькуляторе разницу в 5 мыс и посмотри на сколько меняется траектория пули, ты будешь удивлен, так как разница даже в десяток мыс, скажется несколькими миллиметрами на мишени.

Да, комрад, у меня просьба, ответь пожалуйста на мой пост, в котором я спрашиваю что превращает метод о котором я говорю, в настройку плато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 19:50 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
d9thc31 писал(а):
Об этом я и говорю, но почему то все предпочитают не ремонтировать редуктор, а настраивать плато, для того что бы вдруг возникшая неисправность редуктора была незаметна при стрельбе.

Есть еще гениальный аргумент, не раз встречал. Надо настроить плато, что бы, когда винтовка вышла на прямоток(то бишь давление сравнялось с настройкой редуктора), скорость была в "плато". Зачем выходить на прямоток при наличии редуктора, загадка... Плюс еще, многие не понимают, что наличие редуктора серьезно меняет сам процесс настройки, например пружина клапана начинает играть второстепенную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 20:14 

Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 233
Откуда: Москва
Арсенал: всяко-разно
Очень интересно насчет "второстепенной роли", не затруднит ли раскрыть как можно подробнее, с примерами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 21:48 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
oe2460 писал(а):
Очень интересно насчет "второстепенной роли", не затруднит ли раскрыть как можно подробнее, с примерами?

Все просто. Объем заредукторного достаточно мал, давление ~константа и оно, при выстреле, падает резко. Нет смысла в "сильной" пружине для быстрого закрытия клапана.
Еще, от редуктора зависит, конечно.
Экспериментировал на хатсане 44-10 и на теобене с разными пружинами БК и, вообще, без пружин . Разница в расходе незначительная. Заредукторный объем играет гораздо большую роль.
Я в теме про Хатсан 44-10 выкладывал график отстрела теобена, тогда он еще был в прямотоке. Стояла жесткая пружина БК и боевая из проволоки 1.6 взвод был очень тугой. Сейчас пружинка клапана очень мягкая, боевая пружина 1.4, можно и 1.3 поставить, просто, у меня ее нет. Расход вырос, конечно, но, незначительно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 21:49 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3018
AndrK189100 писал(а):
Есть еще гениальный аргумент, не раз встречал. Надо настроить плато, что бы, когда винтовка вышла на прямоток(то бишь давление сравнялось с настройкой редуктора), скорость была в "плато". Зачем выходить на прямоток при наличии редуктора, загадка...

Ничего загадочного. Целью является увеличение кол-ва выстрелов с одной заправки. Такое, казалось бы, логичное и простое умозаключение... ;) Подозреваю, что все умственные усилия были потрачены на пафос и сарказм. :DD
AndrK189100 писал(а):
Все просто. Объем заредукторного достаточно мал, давление ~константа и оно, при выстреле, падает резко. Нет смысла в "сильной" пружине для быстрого закрытия клапана.

Этим, мы обеспечим стабильный перерасход, а для уменьшения расхода и достижения хорошей мощности, вынуждены будем задрать настройку редуктора на высокие давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 22:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Вот простая выкладка по поводу влияния пружины БК на расход:
Например мы имеем 2 кита крюгера, один кит прямоток с резервуаром объёмом 215 кубиков, второй с редуктором объёмом 30 кубиков, в обоих давление 150 атм.
У обоих проходные под БК диаметром 5 мм, и пружина БК с усилием сжатия в 7 кг.
Энергетика у обоих 50 дж. с расходом 10 кубиков на дж.
Усилие открытия клапана у них одинаково и складывается оно из давления воздуха на клапан и давления пружины.
Посчитаем, проходное 5 мм это площадь около 0,2 см² (точнее 0,196 см²), то есть при 150 атм. на клапан давит воздух с усилием около 30 кг. и пружина БК с усилием 7 кг, то есть общее усилие открытия составляет 37 кг.

Теперь что происходит после выстрела: При энергетике 50 дж. и расходе 10 кубиков на дж, мы тратим на выстрел 500 кубиков воздуха.

В прямотоке у нас резик с объёмом 215 кубиков, это при давлении 150 атм. составляет 32250 кубиков воздуха, минус 500 после выстрела остается 31750 кубиков на объём резика 215 кубиков, то есть остаточное давление после выстрела составляет около 148 атм.

В редукторе у нас 30 кубиков при 150 атм. это всего 4500 кубиков воздуха, минус 500 после выстрела, остаётся 4000 кубиков на 30 кубиковый объём, то есть остаточное давление после выстрела составляет 133 атм.

Теперь посчитаем давление стремящееся закрыть БК:

В прямотоке это 148 атм. умножить на площадь проходного под БК, то есть 29,6 кг воздуха, и 7 кг. пружина БК, общее усилие составляет 36,6 кг, в процентном соотношении усилие распределено следующим образом, примерно 81% это воздух и 19% это пружина БК.

Теперь в редукторе, давление составляет 133 атм. умножим на площадь клапана, получим 26,6 кг воздуха и 7 кг пружина, общее усилие равно 33,6 кг, в процентном соотношении это 79% на долю воздуха и 21% на долю пружины.

Как видим в редукторном варианте пружина БК имеет большее влияние на расход, чем в прямотоке, но в действительности разница очень мала и в нашем примере составляет лишь 2%
Благоприятнее жёсткость пружины влияет на плавность регулировки скорости в редукторном варианте, так же позволяя расширить стабильный диапазон регулировки скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 22:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4950
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Очень неточно и очень грубо. Во первых - обычно считается, что заредукторный объем обеспечивает не один, а около пяти выстрелов. И второе - при выстреле заредукторный объем не тратится полностью, а пополняется воздухом из основного резервуара, так что не все так однозначно... (ц) Пока отлично смоделирован сферический конь в вакууме.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 22:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
EvilTeacher писал(а):
Очень неточно и очень грубо.

Не согласен, посчитано достаточно точно.
EvilTeacher писал(а):
Во первых - обычно считается, что заредукторный объем обеспечивает не один, а около пяти выстрелов.

Я выполнил расчёт на примере стандартного редуктора крюгера объёмом 30 кубиков.
EvilTeacher писал(а):
И второе - при выстреле заредукторный объем не тратится полностью, а пополняется воздухом из основного резервуара, так что не все так однозначно... (ц) Пока отлично смоделирован сферический конь в вакууме.

Это влияние в нашем примере не велико, так как выход воздуха при выстреле происходит в 25 раз быстрее чем его наполнение,
это при условии что диаметр отверстия дюзы составляет 1 мм. Едва ли это оказывает заметное влияние на скорость, в этом можно убедиться если стравить воздух из резика и стрельнуть оставшимся воздухом в редукторе, едва ли скорость изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 23:16 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3018
EvilTeacher писал(а):
обычно считается, что заредукторный объем обеспечивает не один, а около пяти выстрелов.

Минимум 10 :oops:
Кроме того, есть подозрение (пока подкреплённое лишь косвенно), что с увеличением заредукторного объёма, скачки скорости (т.н. "пила"), в какой-то момент пропадут. Или будут так слабо выражены, что мы их просто не заметим, т.е. влияние чувствительности редуктора (гистерезиса), на скорость пули, постепенно сойдёт на нет. имхо.
Два раза сталкивался с подобным явлением. Первый раз, намеренно установил редуктор через сгон на 100мм трубе, объём которого примерно в 2.5 раза превосходил необходимый расчётный минимум- 1 выстрел/10 часть объёма. Скачки должны были быть, по идее. Но, их не было.
Во второй раз, объём редуктора также был больше необходимого и по этой причине сразу был уменьшен при помощи пластиковой вставки. В какой-то момент, во время поджима пружины УГ появились скачки скорости. При дальнейшем поджиме они пропали. Ослабив пружину, снова получил скачки, но ослабив её ещё больше, скачки скорости вновь пропали. После этого, из заредукторного была извлечена вставка, больше никаких изменений в настройку редуктора не вносилось. Итог- скачки скорости пропали, на всём диапазоне регулировки поджима пружины УГ.
К чему веду, собственно. Давно хочу поставить эксперимент, но всё откладываю, поменять резик и редуктор местами и посмотреть как это отразится на расходе, стабильности скорости и количестве выстрелов. Допустим, заредукторный объём обеспечит труба от резика- 200 мм, установленная через сгон, а в качестве резервуара использовать трубу меньшего объёма, например- 100мм.


Последний раз редактировалось Eastern Siberia 05 май 2017, 23:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 23:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Eastern Siberia писал(а):
Минимум 10 :oops:
Кроме того, есть подозрение (пока подкреплённое лишь косвенно), что с увеличением заредукторного объёма, скачки скорости (т.н. "пила"), в какой-то момент пропадут. Или будут так слабо выражены, что мы их просто не заметим, т.е. влияние чувствительности редуктора (гистерезиса), на скорость пули, постепенно сойдёт на нет. имхо.
Два раза сталкивался с подобным явлением. Первый раз, намеренно установил редуктор через сгон на 100мм трубе, объём которого примерно в 2.5 раза превосходил необходимый расчётный минимум- 1 выстрел/10 часть объёма. Скачки должны были быть, по идее. Но, их не было.
Во второй раз, объём редуктора также был больше необходимого и по этой причине сразу был уменьшен при помощи пластиковой вставки. В какой-то момент, во время поджима пружины УГ появились скачки скорости. При дальнейшем поджиме они пропали. Ослабив пружину, снова получил скачки, но ослабив её ещё больше, скачки скорости вновь пропали. После этого, из заредукторного была извлечена вставка, больше никаких изменений в настройку редуктора не вносилось. Итог- скачки скорости пропали, на всём диапазоне регулировки поджима пружины УГ.

Скорее всего здесь имело место то, что при очень большом заредукторном объёме или маленьком отборе воздуха, заредукторный объём начал имитировать резервуар, и скачки прекратились в каком то диапазоне давлений в заредукторном, так как система имела некоторый баланс, что то вроде плато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 23:32 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3018
d9thc31 писал(а):
Скорее всего здесь имело место то, что при очень большом заредукторном объёме или маленьком отборе воздуха, заредукторный объём начал имитировать резервуар, и скачки прекратились в каком то диапазоне давлений в заредукторном, так как система имела некоторый баланс, что то вроде плато.

Да-да! Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 11:18 

Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 601
Откуда: Norilsk
AndrK189100 писал(а):
Если искомая(и разумная) скорость на 190атм. Редуктор тут, вообще, не при чем. Надо "пилить" винтовку. Это или неверный конструктив, или поломка.
Если найдешь в прямотоке необходимую скорость при таком давлении, неужели так и оставишь?

Нет конечно, если точно не поломка, начну пилить, как и в случаи с редуктором. Значит в обоих случаях будем настраивать винт с помощью подбора пружин, веса, проходных. Искать такое соотношение деталей, при котором нужная нам скорость будет на нужном нам давлении. То есть настраиваем плато? Или это не настройка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 11:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
6po#NSK писал(а):
.....Искать такое соотношение деталей, при котором нужная нам скорость будет на нужном нам давлении. То есть настраиваем плато? Или это не настройка?

Сначала узнай что такое плато, не позорься, плато это нужная нам скорость, но только не на нужном нам давлении, а на давлении меняющемся в широком диапазоне по мере стрельбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 11:55 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
Eastern Siberia писал(а):

Целью установки редуктора является уменьшение разброса скоростей до минимума. Т. е. смысла стрелять при открытом редукторе нет. И при правильно настроенном редукторе, после выхода на прямоток идет плавное падение скорости. 2-3 выстрела будут в коридоре -5 м/с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:04 

Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 601
Откуда: Norilsk
d9thc31 писал(а):
Сначала узнай что такое плато, не позорься, плато это нужная нам скорость, но только не на нужном нам давлении, а на давлении меняющемся в широком диапазоне по мере стрельбы.

А ты считаешь что фраза "на нужном нам давлении" означает какое то одно давление, а не диапазон? А "нужная скорость" это всегда максимальная?))) смысл в том, что ты его настраеваешь. Двигаешь в сторону нужных тебе давлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:05 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
Eastern Siberia писал(а):
Этим, мы обеспечим стабильный перерасход, а для уменьшения расхода и достижения хорошей мощности, вынуждены будем задрать настройку редуктора на высокие давления.

При редукторе будет расход выше в любом случае. Тут больше роль играет сам редуктор и его заредукторный объем. Я, после экспериментов и размышлений, поставил очень мягкую пружину, перерасход незначительный, зато взвод очень комфортный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
6po#NSK писал(а):
А ты считаешь что фраза "на нужном нам давлении" означает какое то одно давление, а не диапазон?

А в редукторе давление меняется в широком диапазоне во время стрельбы? Если нет, то как я мог настроить плато?
6po#NSK писал(а):
смысл в том, что ты его настраеваешь. Двигаешь в сторону нужных тебе давлений.

Не "нужных мне давлений", а одного фиксированного давления никогда не меняющегося.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:24 

Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 56
Откуда: Saratov
Арсенал: ?
d9thc31 писал(а):
Сначала узнай что такое плато, не позорься

Да не. Он все правильно сказал
6po#NSK писал(а):
То есть настраиваем плато? Или это не настройка?

То есть, настраивать будет два раза. В прямотоке, а потом с редуктором.
Сначала мартышкин труд, а потом собственно настройка. Плато не плато, настройка в общем.
Похоже, медленно, но доходит..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:25 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
6po#NSK писал(а):
Нет конечно, если точно не поломка, начну пилить, как и в случаи с редуктором. Значит в обоих случаях будем настраивать винт с помощью подбора пружин, веса, проходных. Искать такое соотношение деталей, при котором нужная нам скорость будет на нужном нам давлении. То есть настраиваем плато? Или это не настройка?

Это не плато! Плато это диапазон давлений при котором скорость пули лежит в заданном коридоре. Обычно +-5 м/с. То, что ты описал уже ближе к конструированию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 12:44 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3018
AndrK189100 писал(а):
Целью установки редуктора является уменьшение разброса скоростей до минимума.

Спасибо, буду знать. :oops:
AndrK189100 писал(а):
Целью установки редуктора является уменьшение разброса скоростей до минимума. Т. е. смысла стрелять при открытом редукторе нет.

До определённого момента(падение скорости), есть смысл! Это и является основной целью, для установки редуктора- увеличение количества выстрелов со стабильной скоростью. ;) Как на высоких давлениях(в основном), так и на давлении ниже настройки редуктора (в качестве "бонуса"). :hah: Именно по этой причине, "скорость должна быть в плато". Всё гениальное- просто, не правда ли? 8)
AndrK189100 писал(а):
И при правильно настроенном редукторе, после выхода на прямоток идет плавное падение скорости.

Нет, не всегда. Зависит от расхода воздуха на 1 выстрел. Что есть- "правильно настроенный редуктор"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 13:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
Eastern Siberia писал(а):
До определённого момента(падение скорости), есть смысл! Это и является основной целью, для установки редуктора- увеличение количества выстрелов со стабильной скоростью. ;) Как на высоких давлениях(в основном), так и на давлении ниже настройки редуктора (в качестве "бонуса"). :hah: Именно по этой причине, "скорость должна быть в плато". Всё гениальное- просто, не правда ли?

Вроде де бы так, но только это справедливо если ты настроил редуктор на какое то произвольное давление, а если ты настроил его на минимально возможное давление, при котором обеспечивается нужная тебе скорость? То есть ниже этого давления пуля не может лететь с той же скоростью, как бы ты не настраивал ударную группу. На это можно возразить типа "поставь пружину БК помягче, давление опустится", но опять же после замены пружины БК я опять же найду минимально возможное давление уже с этой пружиной, и никакой настройки плато. То есть метод о котором я говорю, подразумевает поиск давления, ниже которого пуля в принципе не сможет лететь с нужной нам скоростью, как бы мы не настраивали УГ, а значит количество выстрелов будет предельно максимальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 13:23 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
Eastern Siberia писал(а):
Спасибо, буду знать. :oops:

До определённого момента(падение скорости), есть смысл! Это и является основной целью, для установки редуктора- увеличение количества выстрелов со стабильной скоростью. ;) Как на высоких давлениях(в основном), так и на давлении ниже настройки редуктора (в качестве "бонуса"). :hah: Именно по этой причине, "скорость должна быть в плато". Всё гениальное- просто, не правда ли? 8)

Нет, не всегда. Зависит от расхода воздуха на 1 выстрел. Что есть- "правильно настроенный редуктор"?

После установки редуктора все эти настройки банально могут "съехать". Заредукторное давление, даже при отрытом редукторе все равно будет падать гораздо резче, чем в прямотоке. Никакого смысла стрелять из редукторного винта на прямотоке нет. Зачем ставить редуктор с целью добиться разброса +-1 м/с и потом стрелять в прямотоке с разбросом +-5 и более. Если такой разброс устраивает, зачем тогда редуктор? Настроить "плато" в прямотоке и все.

Правильно настроенный редуктор. Это редуктор настроенный на заредукторное давление +10-15 атм. от давления в прямотоке на нужной скорости и удачно подобранном заредукторном объеме для заданной энергетики. Чисто эмпирически пришел к такому выводу. Если настраивать на минимальное давление - растет расход, если поднимать выше, падает количество выстрелов. +10-15 атм. оптимально, на мой взгляд. Заредукторное, обычно, энергетика/2+5 тире 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 13:24 

Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 125
Откуда: СПБ
d9thc31 писал(а):
Вроде де бы так, но только это справедливо если ты настроил редуктор на какое то произвольное давление, а если ты настроил его на минимально возможное давление, при котором обеспечивается нужная тебе скорость? То есть ниже этого давления пуля не может лететь с той же скоростью, как бы ты не настраивал ударную группу. На это можно возразить типа "поставь пружину БК помягче, давление опустится", но опять же после замены пружины БК я опять же найду минимально возможное давление уже с этой пружиной, и никакой настройки плато. То есть метод о котором я говорю, подразумевает поиск давления, ниже которого пуля в принципе не сможет лететь с нужной нам скоростью, как бы мы не настраивали УГ, а значит количество выстрелов будет предельно максимальным.

На минимально возможное настраивать не очень хорошо. Расход растет сильно. Лучше +10-15 атм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 13:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
AndrK189100 писал(а):
На минимально возможное настраивать не очень хорошо. Расход растет сильно. Лучше +10-15 атм.

У меня давление настроено с запасом, позволяет до 295-300 мыс, но я выставил УГ на 285 мыс.
Но моей основной целью была возможность плавной регулировки скорости, для этого я поставил жёсткую пружину БК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 13:41 

Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 601
Откуда: Norilsk
d9thc31 писал(а):
А в редукторе давление меняется в широком диапазоне во время стрельбы? Если нет, то как я мог настроить плато?

Не "нужных мне давлений", а одного фиксированного давления никогда не меняющегося.

Я тебе выше написал как.
Меняя пружины, вес-ход ударника, перепуск ты двигаешь не только одно фиксированное давление, а всё плато, от и до. А не только его центр. То есть настраиваешь плато под свою задачу. Отстрел в прямотоке, с помощью графика даёт тебе возможность более детально, а значит оптимально для конструктива, увидеть и настроить плато=конструктив. Твой способ показывает только одно значение плато - максимальную скорость (пик на нужном тебе давлении, если бы ты стрелял в прямотоке с такими настройками). Для чего под редуктор более точная настройка, а не приблизительная, тебе писали - больше выстрелов, ну и более точно настроенный механизм дольше работает.

Опять себе противоречешь, то плато у тебя диапазон давлений, то одно фиксированное))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 14:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 960
Откуда: Прохоровка Белгородская обл.
Арсенал: Есть
6po#NSK писал(а):
Я тебе выше написал как.
Меняя пружины, вес-ход ударника, перепуск ты двигаешь не только одно фиксированное давление, а всё плато, от и до. А не только его центр. То есть настраиваешь плато под свою задачу. Отстрел в прямотоке, с помощью графика даёт тебе возможность более детально, а значит оптимально для конструктива, увидеть и настроить плато=конструктив. Твой способ показывает только одно значение плато - максимальную скорость (пик на нужном тебе давлении, если бы ты стрелял в прямотоке с такими настройками). Для чего под редуктор более точная настройка, а не приблизительная, тебе писали - больше выстрелов, ну и более точно настроенный механизм дольше работает.

Опять себе противоречешь, то плато у тебя диапазон давлений, то одно фиксированное))

Бро ну извини, у меня больше нет сил, кажется что ты не способен понять что такое плато.
Приведу пару отрывков из моих предыдущих постов:
d9thc31 писал(а):
Скажи, где главное обстоятельство, из-за которого мы так нуждаемся в настройке плато?
Может изменяющееся в широких пределах давление в резервуаре, во время стрельбы? Или нет?
Если бы вопреки физике, давление в резервуаре никогда не снижалось во время стрельбы, то разве ты бы знал вообще такой термин как "плато"? Я думаю что вряд ли такое понятие существовало бы.

d9thc31 писал(а):
Представь ситуацию что ты купил кит, не стреляя в прямотоке поставил редуктор и начал его настраивать, крутишь дюзу, понемногу меняя давление, добиваясь нужной скорости.

Скажи такой подход по твоему является настройкой плато? Я всё таки, надеюсь на твое благоразумие и думаю что ты согласишься что такой подход не является настройкой плато.

Теперь представь что ты временно имитируешь редуктор, в место редуктора у тебя резервуар, а вместо кручения дюзы наугад, ты меняешь давление в резервуаре насосом, для того что бы узнав давление выставить такое же на редукторе.

С чего вдруг эта процедура превращается в настройку плато? Что изменилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: all73, Blazzer, DerStorm, Огурчик и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB