Airgun.Org.Ru

И что может ПаПка?

Меньше того, что может
ПАШКА-ПаПка

_________________
Стоять на своём нужно до победного.
А после -тоже стоять на своём , но уже трофейном....

165 хэвиком пока что, как прихлопается клапан поставлю более слабую пружинку. Должно быть немного больше.

_________________

Молодость, максимализм - прошу простить!

Привет, Дмитрий, что-то не разгляжу, что там на фото?
А так - да, правильно! Некоторые даже исхитряются крюгеровский БК в крыисиный накопитель внедрить. Несмотря на то, что у него шток Ø2,0 вместо стоковых Ø3,2. Зато сам клапан меньше и открывается, соответственно, легче.[/quote]
привет Алексей.на фото задняя часть накопителя шток 2 мм.что бы не делать новый сделана втулка на резьбе.

_________________
С Уважением, Дмитрий.

А можно поподробней: Объем накопителя? Длина ствола? Диаметр перепуска?

Я тоже над этим давно думаю, хочу так сделать в мультяху. Только исполнить сию затею наколеночным способом трудновато - на моей совдеповской дрели с жутким биением и разбитым патроном, боюсь, не выйдет ничего.
Вариантов исполнения вижу два: либо целиковую втулку внедрить, с отверстием перепуска и сформированным седлом БК под БК Крюгера, чтоб готовые клапана использовать (надо делать плоскость под конусный БК Фёдора?), либо для гравинакопителя вместо втулки поджима уплотнения сделать втулочку под двухмиллиметровый шток, а седло клапана оставить стоковым. Надо плашку под мелкую резьбу М6 найти (у моего накопителя резьба такая же, как у клапанов в китайских зажигалках - очень мелкий шаг) и попробовать, может и получится.
Как у тебя сделано?

_________________

Сколько качков? И длину ствола укажите, пожалуйста.

Ответная часть накопителя длиннее.... Передняя часть короче.......три миллиметра на резьбу крепления ручки мне будет вполне достаточно...поэтому решил расточить именно так переднюю пробку

To zakmv я хочу именно пистолет.охота на боровую с лёгким скрытием орудия и лёгкостью ношения...(в дальнейшем отстегивающийся приклад)..я булку не хочу...а объёмом накопителя хочу добиться мощности на низких давлениях..т.е накачивать больше раз но с меньшим усилием...и получить норм энергетику.. 165 хевиком это конечно хорошо если в папском...но хевиками стрелять на 165-миномет.. Я бы либо пытался разогнать либо менее тяжёлой пулей стрелял

Это "копец" какой-то. Откручивал коробку что бы вам промерить накопитель и перепуски - "слизал" шестигранник .
Накопитель (задняя половинка - стоковая крыса) + удлинялка с плоской башкой. 57 мм длинна всего
Стволик 450 мм длинна
Качков 25
И да! Хэвиками траектория миномет, надо хотя бы 200. Но с другой стороны никто не мешает зарядить ЖСБ RS - это те которые 0,87 г.
Песты эстетически нравятся, но стрелять с них я не умею. Минибулка мне как-то ближе.

_________________

Молодость, максимализм - прошу простить!

Это сколько же кубов у тебя накопитель.... Если сток зад + 57 удлинн.. Если родной 71мм полностью....увеличил накопитель за счёт уменьшения объёма насоса???? Иль я не допонял чего.... Накопитель не проливал???

Вроде по-русски написал :всего 57 длинна
Накопитель объем не мерял.

_________________

Молодость, максимализм - прошу простить!

Понятно... Для папки думаю маловато.. Хотя я ещё сам не станцевал на граблях....может и я приду к уменьшению накопителя... Спасибо что за темой следите... Уважаю всех кто делает сам вещи а не только "потребляет"

После доработки накопителя его с лихвой хватит и для 4.5мм и для 5.5мм. Правда для любителей надрываться над собой. А так надо увеличивать объем насоса и все будет в порядке.

Для короткого ствола большой обьем накопителя не нужен.смысла делать больше чем сток нет.

_________________
С Уважением, Дмитрий.

Незнаю почему то я с вами в корне не согласен....надо успеть разогнать пулю за короткое расстояние(почему то все говорят про перерасход воздуха на коротких стволах) А большой объём даст запас мощности на дальнейший апгрейд (если решу перествол в карабин) да и качать будет легче...если стрелять бОльшим объёмом на низких давлениях.(но качков больше надо будет... Я готов и 40 качнуть мне для охоты а не плинка) если будет нужно сделаю БК больше или доложу подкладку в накопитель....уменьшить объём легче чем увеличить..

П.с ребята кто может считать объём накопителя по чертежу...посчитайте его только заднюю часть.. И скажите примерно какой объём мне ожидать от накопителя

На короткой дудке эффект от большого объёма накопителя будет совсем незначительным. Потому что значительная часть этого большого объёма будет впустую вылетать за пулей, уже покинувшей ствол. Всё бы ничего, да вот только в МК накопитель накачиваем насосом, а качать много-много раз совсем не интересно.
Для коротких стволов гораздо предпочтительнее резкий и сильный пинок пуле под зад. Для соблюдения первого условия надо, чтоб клапан быстро открывался (как это достигается - уже сто раз обсуждалось). Для соблюдения второго условия необходимо хорошее давление в накопителе, причём, не забываем, что качать насосом перед каждым выстрелом хочется поменьше.

Чесслово, считать лениво. Посчитал бы сам, калькулятор есть в любом виндовсе.
Вот, Констанин Е захотел узнать объём стокового копителя 1377, не поленился, и посчитал.
"Сосчитал все, потом вычел объемы клапанов и пружинки. Получил 1,592см.куб." ©

_________________

Алексей правильно ответил по обьему.все это обсуждалось в темах клуба МК и гибридизации.часто бывает воздух остаётся после выстрела и это на стоковом обьеме.сейчас вы увеличите обьем.давление снижете и все.нет у вас просто для нормального выстрела надо будет качать больше и все.скоростей ПСП с насос 1377 не добиться.

_________________
С Уважением, Дмитрий.

Конкретно с 1377 есть дилемма системы "куда ни кинь". С одной стороны, короткому стволу действительно хорошо бы давление побольше. Потому что пропускная способность клапана, перепуска и самого ствола ограничена, и лишний воздух просто не успеет выйти. С другой, коротким насосом невозможно накачать давление, хоть отдалённо похожее на большое. Это не две ступени у Зораки.
Если вспомнить, что калибр папский, объём ствола больше, а пуля тяжелее, пропорционально увеличить перепуск и подточить например шток поршня, то больший объём накопителя использовать таки получится, а вот накачать до большего давления — всё равно нет. Ну и нагрузка на механизм, а значит его износ, от попыток увеличения давления растёт непристойно.

Энергия сжатого воздуха, грубо, пропорциональна натуральному логарифму разницы давлений. Хохма в том, что возьми ты тот же объём воздуха, и сожми его не до 50 атмосфер, а до 100 — и получишь аж на 17% больше энергии. При том что нагрузка на последнем качке будет больше вдвое, а эффективность насоса хуже и вовсе в несколько раз.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Это называется "ударник не может пробить клапан". И происходит исключительно от лишнего давления. Если клапан открывается до конца, то он выпустит все те жалкие кубики воздуха, будь их там полтора или даже три. Качать, конечно, придётся больше, но и мощи получится больше. Давления в 1377 получаются вполне ППЦ-шные (аж в ДВА раза), дальше вопрос только расхода.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Немного информации, по давлениям в накопителе, цитаты тех, кто лично замерял давления:
© 2008 Konstantin_E:
"интересно было посмотреть на давление получаемое КИТовым поршнем(собственного производства). Итого- 3качка-20атм. 6к.-40а. 8к.-50а. 10к.-60а. 12к.-70а. 18к.-80а. 21к.-90а. 24к.-100а. 28к.-110а. 33к.-120а. 40к.-127а."
" смею предположить, что для достижения скорости в 184м/с полуграммом достаточно 60-65 атмосфер."
© 2008 Yrka
"У меня получилось примерно так:
5 - 20 10 - 40 18 - 60 26 - 80 42 - 100 63 - 125" (это он на стоковом поршне мерил)

_________________

Не надо ничего выдумывать. Берешь ИЖ-46. Апаешь в мультик и наслаждаешься.
Компрессор большой, система рычагов. У меня было 20 качков 220атм. И бонусом отличный ствол, правда детка.
Ну или на базе 46-го лабаешь мегабластер. Самый простой и эффективный вариант.

А что так мелко? Почему не Фаню сотую? Там стволик ещё лучше, и система рычагов...

_________________

Единственное вы не упомянули стоимость этого "берешь" и делаешь тоже самое....т.е ствол под замену....точишь детали.....проще будет трубу компрессора и конструкцию рычагов внедрить в крыс ...т.е собрать мульт с ноля.. Сейчас у меня только труба и останется ))) будем пробовать.. Единственное что тормозит это начальство.. Делаю по тихому чтобы особо не ругались...поэтому тянется проект. Уже в процессе коробка начинается...и ответная часть накопителя.....дома думаю буду начинать делать приклад придумывая систему крепления.




По поводу давления...как я рассуждаю...имея 1-2 кубика давления в 100 атм. И 4 кубика допустим 60 думаю второе будет более равномерно разгонять пулю из за того что больший объём будет дольше разгонять пулю в стволе в то время как меньший объём потеряет часть своей мощности в м.о. перепуска, коробке...и при продвижении пули по стволу уже к середине пуля продолжит движение по инерции преданной ей начальным пинком.. В то время больший объём будет продолжать разгонять пулю до 2/3 ствола.... Вот и хочу получить разгон пули по всей длинные ствола

Берешь ПЦП редукторный. Убираешь резервуар. Вместо резервуара ставишь 1\3 насоса ВД. М!? дорого и весело
З.Ы: уже хочу сделать

_________________

Молодость, максимализм - прошу простить!

Ну, я ще за 4 200 р брал Там еще некомплект был, чото потеряли, ХЗ. Может шомпол или в этом роде.
Сейчас цену задрали, глянул, но то больные люди...
Но основная мысль, то что одноступенчатый насос, в умелых руках, способен выдать 220атм. Причем, не такие уж бешеные усилия при накачке. Хотя на охоте заеввывыет. Еще и щелкает. Компенсируется, если не суетиться то выстрел всего один.

В инете есть экземпляры в магазинах и за 30тр....они просто ох...ли, всё-таки я думаю что буду делать так, как задумал...т.к видел много тем где люди разгоняли крыса в МК.....и в большинстве все Уменьшали накопитель,чтобы увеличить давление при наименьшему количестве качков.....да согласен в детке уже протоптано это...и люди снимают скоростях около пцпшных.... Но думаю с папкой не пройдёт такое, да ещё и на коротком стволе....поэтому и планирую увеличить объём накопителя....увеличить перепуск......увеличить проходное в БК.. В планах сделать так чтобы после выстрела клапан не закрывался ( уже начинаю забегать вперёд и тайны выдавать-(не самооткрывашка)

Упрямый я какой-то... Не хочу идти по протоптаной, хочу налепить отсебятины так называемой.. А вдруг что то получится, чем люди будут пользоваться.....ведь есть такие вещи которые зовутся именами мастеров пневмостроения... Думаю если бы все ходили по протоптаной, то и небыло прогресса. Даже маленькое нововведение поможет тем, кто не может конструировать или извращатся ))

p.s кто то пришёл к резиночкам от зажигалок...и теперь юзают почти все.

От ИЖ-46 можно и нужно взять одно: клапан-самооткрывашку. В случае 1377 это будет даже возвращение к истокам в виде Кросмана 130. Ещё хорошо бы взять хитрые рычаги, но приход от них не обязательно оправдает лишней сложности. Проще и не сильно хуже тупо удлинить и загнуть качало обычного простого рычага.

220 атм. в сферическом вакууме не нужны. Ну накачаешь ты 220 очков в накопитель, сравнимый по объёму с перепуском — и чо? Верно, при выстреле они расширятся до 110 атм. ещё не успев даже стронуть пулю. А эффективность одноступенчатого насоса при повышении давления страшно падает. Вон по данным Konstantin_E выше: за 40 качков можно один раз накачать до 127 очков — или 4 раза до 60, то есть сжать за те же качки в ДВА раза больше воздуха. Куб на 127 атм. даст всего 615 попугаев энергии, четыре куба на 60 — аж 983 попугая. Энергии в полтора раза больше, а нагрузка при накачке в два раза меньше.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Значит я теоретически прав увеличивая накопитель... И моя больная голова меня не обманывает.....

А в данный момент у меня в голове борьба...по поводу перепуска.....хочется его сделать максимально полезным...т.е минимальный МО при максимальной пользе... Вот и думаю... Перепуск в 4 мм см сможет ли Полезно пропустить весь объём воздуха в накопитель разгоняя пулю.... Или выход воздуха будет притормаживатся в нем...если учесть что заполнять объём прийдется из накопителя через перепуск 4 мм в ствол диаметром 5.5 мм....как то этот промежуточный узел меня прям удручает... А делать перепуск диаметром 5.5 мм это съесть много Полезного обьема пойду курить форумы по поводу перепусков и диаметров...как лучше его реализовать (может конус?)

Парни я сегодня тихо ох.ел...
Собрал МК на КИТе от shaman-sherzod - на первый взгляд кучка мусора + кое-какие изменения (shaman-sherzod ты уж извини за прямоту просто реально за 3к КИТ убого выглядит)
ТТХ:
Пульки 0,87г ЖСБ 20 качков (если меньше или больше скорость падает, можно еще поиграться с пружинками и поджимом ... но все же!)
Стволик 4,5 ИЖ 350мм с напором
Стандартный накопитель крысы+плоская башка+плоский поршень (покупал для 2100) Стоит жесткая пружина т.к клапан еще не прихлопался!
Ну и ништяки от Герасимова (помним что за счёт высокой коробки просто нереально большой мертвый объем)

_________________

Молодость, максимализм - прошу простить!

Почему перествол в детку? Разве в папке не впечатлили результаты?..или решили от папки отказаться?... Я почему то строго решил делать в 5.5 и от этой идеи не отойду:) детка не интересна потому что имеется крюгерка на базе 553к.(кислотный иж61) мне этой детки вполне хватает.