Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 апр 2024, 18:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 12:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
Все почему то ставят шайбу как парашут что бы задушить систему а здесь она как парус что бы ускорить закрытие клапана, при этом не мешать потоку вокруг него. И когда я шаману говорил, что расстояние от седла до шайбы играет огромную роль он просто посмеялся.

Проходное ШП должно быть ну никак не меньше проходного под клапаном. И надо поймать этот самый баланс между проходными под клапаном и проходным ШП, вот и вся суть. Антизвон, с калиброваным проходным-отдельная тема, подраспрямляет плато в прямотоке, главное правильно об"ем рассчитать, не ново.
Все это здорово рассказано в теме Саши sneik, по хатсану отличная тема! На ганзе тема.....
Здесь пока ничего ни конкретного, ни нового....одни интриги :DD
И 4,5/ 0,75, да я Вас умоляю :D , ну кому это интересно? :hah:
Правильно настроеный редуктор и система существенно снижают термозависимость, стабильность-ни один прямоток не сравнится плюс количество выстрелов. До рабочего 190 атм редукторы делают, ни проблема.

Я не против шп, я ее даже попробую (классный человек :old: мне комплект подогнал!) и сравню, на деде-полнотеле.
У меня сейчас, в 4-х метровом коридоре, 14 пуков, при 13,0 дж с ударником 35 грамм, комфортным плато 250-195 и комфортным взводом.
Вот и сравню результаты с шп, с прходным ф8 под клапаном, с конусным железным клапаном. Вот тогда получится полная картинка, со всеми плюсами и минусами.... Но конский взвод и тяжелый ударник мне точно не нужен.

Байнай, давай конкретику, на понты здесь не ведутся :old:
:smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 12:58 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1817
Откуда: Вл-Дв
Байнай писал(а):
Очередная туфта, которую Уважающий Себя "аерганер" давно переварил.
А вот именно тебя я бы меньше всего хотел видеть в теме. Качай не принужденно насосом до 300атм и пользуйся редуктором.

от Тебя не зависит, " хочешь или нет..."
По любому получешь "хайп" :hah: твое имя "порошуткин" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 13:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
pk011 писал(а):
от Тебя не зависит, " хочешь или нет..."
По любому получешь "хайп" :hah: твое имя "порошуткин" :lol:

нравственное воспитание не приходит постепенно оно или есть или нет. ПАРАШУТкин- не чета твоей аватарке.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 13:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
Сибиряк_24 писал(а):
Проходное ШП должно быть ну никак не меньше проходного под клапаном. И надо поймать этот самый баланс между проходными под клапаном и проходным ШП, вот и вся суть. Антизвон, с калиброваным проходным-отдельная тема, подраспрямляет плато в прямотоке, главное правильно об"ем рассчитать, не ново.
Все это здорово рассказано в теме Саши sneik, по хатсану отличная тема! На ганзе тема.....
Здесь пока ничего ни конкретного, ни нового....одни интриги :DD
И 4,5/ 0,75, да я Вас умоляю :D , ну кому это интересно? :hah:
Правильно настроеный редуктор и система существенно снижают термозависимость, стабильность-ни один прямоток не сравнится плюс количество выстрелов. До рабочего 190 атм редукторы делают, ни проблема.

Я не против шп, я ее даже попробую (классный человек :old: мне комплект подогнал!) и сравню, на деде-полнотеле.
У меня сейчас, в 4-х метровом коридоре, 14 пуков, при 13,0 дж с ударником 35 грамм, комфортным плато 250-195 и комфортным взводом.
Вот и сравню результаты с шп, с прходным ф8 под клапаном, с конусным железным клапаном. Вот тогда получится полная картинка, со всеми плюсами и минусами.... Но конский взвод и тяжелый ударник мне точно не нужен.

Байнай, давай конкретику, на понты здесь не ведутся :old:
:smoke:

А почему не уити ниже скажем до 140 вместо 195 и получить те те же 13 дж и еще как минимум 5-6 выстрелов. Разве ты от такого откажешься? А потом я так и не понял о каком проходном у шп идет речь.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:09 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
ну давайте малеха с цифрами;
всем известно ,что антизвон с маленьким отверстием выравнивает существенно плато
на сколько?
стакан 40на 26 по внутреннему и отверстием (жиклер)1.2мм.
стабилизировал до разброса в мыс но свыше 260 -0.75 не гналось
стакан 20 на 26 жиклер 2мм дал возможность гнать за 300
взаимосвязь -прослеживается?
за основу взята детская с пьяной (с углом) пробкой;
размещение шп в шахте клапана (пробовал раз пять в течении ....)
требует подгонки даже не десятки ,а сотки по диаметру--глупо ,трудоемко
а вот когда "дошло" сместить все и срослось
а привязка к дурострелу(мое мнение) не сложно прикинуть даже теоретически....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
А почему не уити ниже скажем до 140 вместо 195 и получить те те же 13 дж и еще как минимум 5-6 выстрелов. Разве ты от такого откажешься? А потом я так и не понял о каком проходном у шп идет речь.

Речь о походном между стенками шайбы и шахты задней пробки. Причем я уверен, что это все считается.
3,0/2,95 при 140 атм? Ооочень я сумлеваюсь.... "....это фантастика" :DD Что плато опущу ниже, не сомневаюсь, без всяких шп, но до 140....???!!! :DD
Тут просто шп не отскочешь, тут только проходные. Опять же какой ценой? Про конский взвод и вес ударника писал выше.
И коридор нужен 5 мысов и меньше, при тех же или бОльших скоростях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:35 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
Сибиряк_24 писал(а):
Речь о походном между стенками шайбы и шахты задней пробки. Причем я уверен, что это все считается.
3,0/2,95 при 140 атм? Ооочень я сумлеваюсь.... "....это фантастика" :DD Что плато опущу ниже, не сомневаюсь, без всяких шп, но до 140....???!!! :DD
Тут просто шп не отскочешь, тут только проходные. Опять же какой ценой? Про конский взвод и вес ударника писал выше.
И коридор нужен 5 мысов и меньше, при тех же или бОльших скоростях.


если ты не спеша рассмотришь два рисунка (которые мы выставили в теме)
привязки к диаметру шп нет (от слова -совсем)
основным параметром становиться расстояние от седла клапана
смею предположить ,что в дуростреле надо плюс 0.3-0.5 мм.-дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
Сибиряк_24 писал(а):
Речь о походном между стенками шайбы и шахты задней пробки. Причем я уверен, что это все считается.
3,0/2,95 при 140 атм? Ооочень я сумлеваюсь.... "....это фантастика" :DD Что плато опущу ниже, не сомневаюсь, без всяких шп, но до 140....???!!! :DD
Тут просто шп не отскочешь, тут только проходные. Опять же какой ценой? Про конский взвод и вес ударника писал выше.
И коридор нужен 5 мысов и меньше, при тех же или бОльших скоростях.

Попробуй при всех своих настройках пружину клапана укоротить( не мягче а короче) и уйдешь гораздо ниже при тех же 130 орехах.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:43 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
так диапазон рабочих давлений и надо регулировать пружиной клапана
шп на следующем этапе-ускорит закр.клапана(уменьшит расход)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 14:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
И еще одна не мало важная поправка. Ведь эта тема для тех, кто на кухне, на табуретке может гораздо улучшить свой девайс не затрачивая средства из бюджета. А уже настройка шп под очень поседевших это другой разговор. И касаясь седых выхлопов то у нас есть и в этом направлении наметки, просто нет времени все собрать в кучу.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):

привязки к диаметру шп нет (от слова -совсем)
основным параметром становиться расстояние от седла клапана

Это физика, как ты ее не обзывай, а ее законы никто не отменял,
Расстояние от седла клапана это, образно говоря, перепуск, между двумя проходными. Вся суть поймать или просчитать этот баланс. Ты же учитываешь сечение штока, при выборе размера перепусков, вот и здесь, типа, также.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
Попробуй при всех своих настройках пружину клапана укоротить( не мягче а короче) и уйдешь гораздо ниже при тех же 130 орехах.

У тебя столько в роликах не наберется, сколько я пробовал :smoke:
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:20 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
нет ты присмотрись к рисунку (канал ведь с углом)
окрываясь клапан с (будущей шп) куда пойдет
всегда считалось ,что в пьяной пробке (мало места)????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:23 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
[quote="Сибиряк_24"
У тебя столько в роликах не наберется, сколько я пробовал :smoke

загляни ко мне в профиль :D :D :D :D
я тоже не стесняюсь своего возраста :lol: :lol: :lol: :lol:
нам ли сориться лучше спорить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
нет ты присмотрись к рисунку (канал ведь с углом)
окрываясь клапан с (будущей шп) куда пойдет
всегда считалось ,что в пьяной пробке (мало места)????

Смотрел, пересмотрел еще раз, мнение не изменилось.
Ну об"ясни мне, из каких соображений-расчетов выбраны размеры?
Или все методом тыка, на конкретной винтовке?
Вот можешь мне конкретные рекомендации дать, под конкретные ттх?
И хоть заговорись, из маленькой дырочки, в бОльшую, ты не создашьимгновенного нужного напора, хоть что ты там ставь, перед этой маленькой дырочкой. Так понятно, про взаимосвязь между двумя проходными и об"емом между ними? Это физика потока и все считается.

Дело не в возрасте и уж тем более не троллинге или самопиаре. Не вижу конкретики.
Тема интересная, замутили-рассказывайте, обосновывайте. Ну вот как я могу приметить этот ресинок к своим хотелкам?
В чем новаторство-то? :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
нет ты присмотрись к рисунку (канал ведь с углом)
окрываясь клапан с (будущей шп) куда пойдет

Так у нее, у клапана, с шп, выбора, как бы, и нет :D
А векторы и как они считаются, в школе проходят, ни фига не сопрамат :old:
Это я про угол :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:48 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
:D
очень важным оказалось место расположения шп от седла клапана(в пьяной пробке)
проходное "само регулируется" от давления в резе?
выше давление шп (практически и не нужна)
а с понижением
клапан пробивается на большее растояние(шп вступит в работу позже :D :D
привяжеш к законам в физике--класс
но оно -работает уже в ШЕСТИ детках
байнай написал ,что идейки есть (на счет дурострела)
но старше детки с 1.03 нам не надо
с удовольствием поделимся своим видением решений
в личке вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
:D
очень важным оказалось место расположения шп от седла клапана(в пьяной пробке)
проходное "само регулируется" от давления в резе?
выше давление шп (практически и не нужна)
а с понижением
клапан пробивается на большее растояние(шп вступит в работу позже :D :D
привяжеш к законам в физике--класс
но оно -работает уже в ШЕСТИ детках
байнай написал ,что идейки есть (на счет дурострела)
но старше детки с 1.03 нам не надо
с удовольствием поделимся своим видением решений
в личке вопрос...

Вот много и ни о чем :old:
Давай помогу тебе
Расскажи, какая была винтовка, в обычном прямотоке, с какими ттх, с каким плато, с какими прлходными, с каким весом ударника, с какой пружинойу ударника? Поставили шп, на ту же винтовку, что изменилось? Что с ударником? Что с пружиной? Из каких соображений выбирались размеры в шп?
А то збсь и все :D ну не ответ это.
Ты же когда делаешь определенное действие, ведь с какой-то определенной целью и, с хоть каким-то, прогнозируемым результатом? Вот об этом и расскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 15:59 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
так и антизвон "самопривязался" к объему заредукторного
а жиклер к (плохому" редуктору :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 16:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
так и антизвон "самопривязался" к объему заредукторного
а жиклер к (плохому" редуктору :D :D :D

Антизвон это отдельная тема.
В перепирашки не интересно, ответов на конкретные вопросы не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 16:35 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
ох и тяжела эта ноша(клавиши давить)
стандартная крю
рез.430
ствол 370
пружина 14
ударка -стандарт(не помню)
265-0.75-55-60раз
после установки (те же настройки);275-0.75-83 раза
по шп (для себя) разделили понятие на два
п-парашют(мешает клапану открыться
п=парус (помогает закрыться
а точка установки опредилилась сама --помогать и не мешать :D :D :D
и игра(поиск )с диаметром шп сама отпадает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 16:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
ох и тяжела эта ноша(клавиши давить)
стандартная крю
рез.430
ствол 370
пружина 14
ударка -стандарт(не помню)
265-0.75-55-60раз
после установки (те же настройки);275-0.75-83 раза
по шп (для себя) разделили понятие на два
п-парашют(мешает клапану открыться
п=парус (помогает закрыться
а точка установки опредилилась сама --помогать и не мешать :D :D :D
и игра(поиск )с диаметром шп сама отпадает?

Да лучше-б не давил, клавиши эти :D
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Любое действие имеет отправную точку и и предполагает определенный результат.
Это система, любое изменение в отдельном узле неминуемо влечет за собой изменение работы всей системы изменение настройки других узлов, под нужный результат.
Кроме того, что у вас, с Байнаем все збсь и есть идейки-поздравляю.
Ни крупицы полезной инфы не увидел, обычная флудильня


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 16:47 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
ну а ни кто и не обещал готового решения(конкретному пользавателю)
просто понявшему суть работы системы и этого уже сейчас хватает для настройки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 16:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
ну а ни кто и не обещал готового решения(конкретному пользавателю)
просто понявшему суть работы системы и этого уже сейчас хватает для настройки

К чему тогда отдельная тема? Достаточно было бы 1-2-х постов в "технических вопросах", ......хотя нее, правильно, что отдельная тема, пусть та не загаженой останется :DD

p.s. Вспомнился танкус, с ганзы, тоже своим чудо клапаном всех заедостал, тока, хоть каких-нибудь, выдающихся результатов, как и суслика, никто в глаза не видел :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 17:04 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 356
Откуда: краснодарский край
для того и отдельная
что та .....
и поверь все только начинается
пол года -не срок
а уже +4 девайса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 18:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
Сибиряк_24 писал(а):
К чему тогда отдельная тема? Достаточно было бы 1-2-х постов в "технических вопросах", ......хотя нее, правильно, что отдельная тема, пусть та не загаженой останется :DD

p.s. Вспомнился танкус, с ганзы, тоже своим чудо клапаном всех заедостал, тока, хоть каких-нибудь, выдающихся результатов, как и суслика, никто в глаза не видел :DD

Ты сыграл свою партию можешь улетать. А те, кто увидел для себя что то полезное, будут делать и если хоть кто то это повторит, я буду рад что не зря поделился. Вот если б ты поставив то, что рекомендуем не получил улучшений, или получил обратный эфект тогда мог бы со спокойной совесть показывать свои познания в физике и всем стало бы понятно насколько ты крут.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 18:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
Ты сыграл свою партию можешь улетать. А те, кто увидел для себя что то полезное, будут делать и если хоть кто то это повторит, я буду рад что не зря поделился. Вот если б ты поставив то, что рекомендуем не получил улучшений, или получил обратный эфект тогда мог бы со спокойной совесть показывать свои познания в физике и всем стало бы понятно насколько ты крут.

Поскольку ты мне точно не товарищ, пожалуй полечу :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
Попробуй при всех своих настройках пружину клапана укоротить( не мягче а короче) и уйдешь гораздо ниже при тех же 130 орехах.

Из твоего поста следует вывод: -ты смутно представляешь, как работает пружина, какой из ее параметров для нас важен и путаешь мягкое с теплым. Открою секрет, под конкретные настройки оптимальная длина пружины легко просчитывается, исходя из ее характеристик, и это не только толщина проволоки, межвитковое и длина. Загляни в технический справочник, для расширения кругозора.

Вкратце: сначала настраиваешь винт на нужные ттх, замеряешь сжатие пружины, потом открываешь справочник, находишь характеристики данной пружины, и начинаешь считать и высчитывать, какой длины должна быть пружина, чтобы обеспечить стабильную работу, при комфортном для себя сжатии. Пружина, сжатая "до жопы", это не правильно. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 20:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1587
Откуда: Апшеронск
Сибиряк_24 писал(а):
Из твоего поста следует вывод: -ты смутно представляешь, как работает пружина, какой из ее параметров для нас важен и путаешь мягкое с теплым. Открою секрет, под конкретные настройки оптимальная длина пружины легко просчитывается, исходя из ее характеристик, и это не только толщина проволоки, межвитковое и длина. Загляни в технический справочник, для расширения кругозора.

Вкратце: сначала настраиваешь винт на нужные ттх, замеряешь сжатие пружины, потом открываешь справочник, находишь характеристики данной пружины, и начинаешь считать и высчитывать, какой длины должна быть пружина, чтобы обеспечить стабильную работу, при комфортном для себя сжатии. Пружина, сжатая "до жопы", это не правильно. :old:

5 строчка на первой странице.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 21:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Байнай писал(а):
5 строчка на первой странице.

Абсолютно с ней согласен, как и с шестой строчкой. Но изделия проектируют, все-таки, инженеры, а токари-фрезеровщики всего лишь выполняют задание. И это правильно и нормально (кто на что учился )У каждого своя работа и она не менее ценна, чем другая. Главное знать свое дело. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB