Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 16 апр 2024, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 02:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2014
Сообщений: 560
Откуда: Москва, ЮБутово
Арсенал: Кислотник
Fellini72 писал(а):
Я уже описывал в похожей ветке суть моего апа- стрельба в военно-патриотическом клубе на соревнованиях городских и краевых,главное не моща а точность и стабильная скорость 150 мс без настила,дети занимают первые места,ствол- донор от ИЖ-38С 22 см(на два пистолета),клапан усовершенствован и есть секрет в нем,стреляем баллоном 12 грамм,клип только однозарядный(условия на соревнованиях),мушка от ИЖ-60 металл закрытая.

Ну вот , опять секрет, теперь спать спокойно не буду

_________________
Рождённый в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 08:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 732
Откуда: Чебоксары
Арсенал: Ничего нет.
давайте угадывать :D коль нужна стабильность, голосую за накопительную камеру с фильтром жидкой фракции. как на кубике 78, там фетровая шайба между резервуаром и накопителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 12:08 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
В 651-м фильтр нафиг не нужен имхо. У него клапан и так всегда сверху, очень кстати говоря удачно расположен. И разгоняется при наличии расширительной камеры и соответствующих перепусков очень эффективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 17:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 732
Откуда: Чебоксары
Арсенал: Ничего нет.
снег со ствола говорит об обратном. хотя хз, мне корнет в СО2 варианте никогда не привлекал, сразу в псп переводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 17:38 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
TracerBullet писал(а):
снег со ствола говорит об обратном. хотя хз, мне корнет в СО2 варианте никогда не привлекал, сразу в псп переводил.

Снег со ствола с камерой кубов в пять - практически невозможное явление :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 17:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
Я вот заметил такую штуку. Допустим клапа расточен, остальное сток. Когда начинаешь стрелять в темпе самовзводом, то каждый последующий выстрел слабже. Это так и должно быть? То ест это и говорит об необходимости расширительной камеры.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 18:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Да, именно! При этом можно открутить рукоять и ощутить как баллон реально мёрзнет при таком расходе без камеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 19:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 1802
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
А мне сегодня на ремонт дали МГП, вроде устройство корнета, но сделан добротнее, рукоять - дерево. Вставляется только 8ми граммовый баллон, под 12ти граммовый нет места. Прямо так, как есть, выдал 145 м/с. Пистолет 1993 года выпуска, клапан малость по другому, отличается от корнета. Завтра, при дневном свете сфотаю его. Но пест точно раритетный, гугл о нем ничего не знает. И не только гугл, на сайте ижмеха тоже ничего нет. Клип-стальной, мушка-стальной пенек. Вообщем, неизвестный пистолет.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 20:39 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Интересно поглядеть!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 20:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 1802
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Сфотаю при дневном свете, иначе камера на планшете снимает хреново.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:09 

Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 159
Откуда: Владивосток
Арсенал: МР-532,МР-553К,
МР-654К,
ИЖ-60(металл 2 шт)ИЖ-61(метал),
ИЖ-22лат.лейнер,
ИЖ-38(12нарезов),
ИЖ-38П(3 шт), МР-651(2 переделаны в *СПОРТ* и 4 обычных)
Сергей417 писал(а):
Тоже интересно. Что там за секрет такой, что рассказать товарищам по увлечению нельзя? Может "Полишинеля" ? :D


Ладно :D Делаем из 8-ми граммового клапана камеру расширения- точим новую иглу и седло которое вворачивается в клапан,перепуск увеличиваем до 4 мм,пилим по-особому шайбу под пружиной,пружина штатная,шток истончаем возле тарелки,сетчатый фильтр оставляем,ВНУТРИ КАМЕРЫ РАСШИРЕНИЯ ПУЧЁК ОТ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГУБКИ ЧТО МОЮТ ПОСУДУ-ДЛЯ МГНОВЕННОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЖИДКОЙ ФАЗЫ В ГАЗ ПУТЁМ ТЕПЛООБМЕНА СО СТРУЖКОЙ,баллон используется 12-ти граммовый- размеры позволяют только поджимной винт с антабкой меняется на более короткий. :old: Чуть не забыл- штифт удерживающий клапан меняется на винт с потаем М4Х20.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 2364
Откуда: Россия, Амурка, Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.7мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
Теплообмен со стружкой от губки -- теоретически на 5+.
Практически -- губка мгновенно примет температуру испаряющейся СО2....

_________________
С уважением, Леонид.


Последний раз редактировалось Tatarin 27 фев 2016, 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 1802
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Fellini72 писал(а):

Ладно :D Делаем из 8-ми граммового клапана камеру расширения- точим новую иглу и седло которое вворачивается в клапан,перепуск увеличиваем до 4 мм,пилим по-особому шайбу под пружиной,пружина штатная,шток истончаем возле тарелки,сетчатый фильтр оставляем,ВНУТРИ КАМЕРЫ РАСШИРЕНИЯ ПУЧЁК ОТ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ ГУБКИ ЧТО МОЮТ ПОСУДУ-ДЛЯ МГНОВЕННОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЖИДКОЙ ФАЗЫ В ГАЗ ПУТЁМ ТЕПЛООБМЕНА СО СТРУЖКОЙ,баллон используется 12-ти граммовый- размеры позволяют только поджимной винт с антабкой меняется на более короткий. :old: Чуть не забыл- штифт удерживающий клапан меняется на винт с потаем М4Х20.

Абракадабра. Если можно, то сделай хотя-бы рисунок. Да, болтом М4 очень просто прорезать корпус клапана.. Уже не один порешил.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:20 

Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 159
Откуда: Владивосток
Арсенал: МР-532,МР-553К,
МР-654К,
ИЖ-60(металл 2 шт)ИЖ-61(метал),
ИЖ-22лат.лейнер,
ИЖ-38(12нарезов),
ИЖ-38П(3 шт), МР-651(2 переделаны в *СПОРТ* и 4 обычных)
Tatarin писал(а):
Теплообмен со стружкой -- теоретически на 5+.
Практически -- стружка мгновенно примет температуру испаряющейся СО2....

Всё верно,но темп стрельбы в упражнении ПП не высокий а сетчатый фильтр дополнительно не даст снегу вылететь,вобщем путём длительных экспериментов снега я так и не увидел но для стабильности темп не должен быть выше 10 секунд между выстрелами(камера то маленькая).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:26 

Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 159
Откуда: Владивосток
Арсенал: МР-532,МР-553К,
МР-654К,
ИЖ-60(металл 2 шт)ИЖ-61(метал),
ИЖ-22лат.лейнер,
ИЖ-38(12нарезов),
ИЖ-38П(3 шт), МР-651(2 переделаны в *СПОРТ* и 4 обычных)
Nagaycev59 писал(а):
Абракадабра. Если можно, то сделай хотя-бы рисунок. Да, болтом М4 очень просто прорезать корпус клапана.. Уже не один порешил.

Уметь надо- клапан фиксируется кончиком сверла через перепуск в корпусе,разворачиваем метчиком отверстие шплинта резьбою осторожно и не спеша-вместо заводского пропила под шплинт получается аккуратная резьба,далее делам потай и вуаля!!! Если использовать резьбу большего диаметра то да - вы безвозвратно повредите стенку клапана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 2364
Откуда: Россия, Амурка, Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.7мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
Fellini72 писал(а):
Всё верно,но темп стрельбы в упражнении ПП не высокий а сетчатый фильтр дополнительно не даст снегу вылететь,вобщем путём длительных экспериментов снега я так и не увидел но для стабильности темп не должен быть выше 10 секунд между выстрелами(камера то маленькая).

Медленно и аккуратно.)
1. Что есть снег из ствола при стрельбе из кислотника? Однозначно -- не что иное как перерасход газообразной фазы.
2. Из за чего возможен перерасход? Однозначно -- велика расширительная камера по отношению к длине ствола. Давление в баллоне постоянно.
Это без вариантов , рассверловкой клапана и усилением пружины ударника , равно с ослаблением пружины клапана этого не добиться.
3. Почему в твоём случае не было снега из ствола? Однозначно -- губка уменьшила обьём расширительной камеры. Теплообмен здесь не при чём.
Не ИМХО.

_________________
С уважением, Леонид.


Последний раз редактировалось Tatarin 27 фев 2016, 21:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 21:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 1802
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Все так и делал. Только нужно учитывать,что пропил под шплинт на каждом клапане слелан по разному. На одних стенка толстая, а на других меньше 0,5 мм.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 22:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
Не, я пока клапан не буду винтом крепить. Он от надавливания спокойно вытаскивается. Ну а учитывая то, что моя попытка с подложенной алюминиевой фальгой обвенчалась успехом, оставлю всё как есть.
А вот по поводу губки в камере, я с Леонидом согласен. Мне тоже кажется что эффект из за уменьшенного объёма камеры а не из за чудодейственного контакта губки и со2.
Что бы это проверить, нужно убавить объём каким то другим путём, скажем втулкой.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 22:42 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Гораздо проще клапан фиксируется иначе. Залепляем заводской прямоугольный пропил в клапане холодной сваркой, скругляем надфилем до ровного диаметра по цилиндру тела клапана. Потом через перепуск в рамке центруем перепуск в клапане хвостовиком сверла (у меня 4,2 перепуск, кстати сверлить заодно клапан через перепуск нельзя - там канал под углом и клапан будет убит), так вот фиксируем соосно, сверлим новый канал сверлом (вроде 2мм) под штифт через заводские отверстия в рамке. Устанавливаем штифт на место. Всё. Клапан испортить НЕВОЗМОЖНО при этом.
П.С и губка в камере совершенно лишняя фигня, чреватая разве что засорением седла клапана. Как и сетка, которая жрёт объём камеры но я ни разу не встречал мусора от баллонов или тем более от перезаправляемых баллонов. Объём расширительной камеры совершенно точно должен быть БОЛЬШЕ объёма газа выбрасываемого за один выстрел, именно поэтому и достигается стабильность при стрельбе с бОльшей камерой. И снега быть не может с бОльшей камерой, именно потому что СО2 успевает в ней благополучно перейти из жидкой в газообразную фракцию. Снег из ствола - это жидкая фракция СО2, попадающая в ствол при новом баллоне, большом расходе на выстрел, и маленькой камере расширения.


Последний раз редактировалось Сергей417 27 фев 2016, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 22:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
А при сверловке стенки корпуса пистолета не поползут вбок?
ПыСы: интересный вариант, возьму на вооружение.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Gosha 27 фев 2016, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 27 фев 2016, 22:51 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Gocha писал(а):
А при сверловке стенки корпуса пистолета не поползут вбок?

Нет, так как большая часть канала всё же попадает в холодную сварку, которая имеет меньшую твёрдость чем силумин рамки, да и достаточно толстая стенка рамки сопротивляется уводу сверла в бок сильнее чем клапан носику того же сверла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
По предварительным прикидкам, такой вот ПСП кит с редуктором будет стоить около 9000р, если не больше. Чёт опять жаба прискакала :D


Вложения:
11346622.jpg
11346622.jpg [ 230.84 Кб | ]

_________________
10% :D С уважением, Юрий.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2014
Сообщений: 560
Откуда: Москва, ЮБутово
Арсенал: Кислотник
А на кой редуктор?

_________________
Рождённый в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:09 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Вот жеж блин. Дороговасто как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2014
Сообщений: 560
Откуда: Москва, ЮБутово
Арсенал: Кислотник
Сергей417 писал(а):
Вот жеж блин. Дороговасто как-то...

Ппц как.... :shock:
К Лёне надо

_________________
Рождённый в СССР


Последний раз редактировалось dimaudi 28 фев 2016, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 732
Откуда: Чебоксары
Арсенал: Ничего нет.
плюсану к вопросу о редукторе ;) помешались все на редукторах, уж на корнет он нах? +-1м/с при его конструкции что-то решат? не думаю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
Редуктор как я понял хатсан - 2500 - 2800р. В принципе варианты с редуктором возможны.
Обычный резик с манометром и капиляром 5000 примерно. Здесь же ещё поворотная втулка + доп резик в рукояти. Так что деньгоф будет стоить немалых.
Складывается ощущение что всё это лишнее для пистолета такого типа. Сколько в него денег не вкладывай, дороже он не станет. Ну разве что хобби и удовольствие кому то ценнее.
Хотя как потом стрелять, цена баллончиков должна отбиться :D

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
TracerBullet писал(а):
плюсану к вопросу о редукторе ;) помешались все на редукторах, уж на корнет он нах? +-1м/с при его конструкции что-то решат? не думаю :)

В принципе да. Какое то плато всё равно будет.
Мне владелец данного кита чертёжик обещал набросать. Подожду с заключениями. Может и не так всё страшно :)

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Последний раз редактировалось Gosha 28 фев 2016, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:18 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5863
Откуда: Уфа
Плато будет, причём диапазон рабочих давлений всё одно от 180 до 90. Больше - клапан не пробивается, меньше - кислота :D .
П.С с Лёниного варианта около 15 выстрелов граммом со скоростью 190 - 205 - 180.


Последний раз редактировалось Сергей417 28 фев 2016, 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: MP 651. Тюнинг и апгрейд.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1613
Откуда: Великий Новгород (область)
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-) ПРОДАН
Крысюк Пётр Петрович
:-) ПРОДАН

ВаЛера - VL 21 стандарт 6.35 (5.5).
МР 60 (внук Семена)
Сайга 20К
Сайга 308 win 61
Ну тогда можно выкинуть из набора редуктор и манометр. Будет дешевле.
Сергей417 писал(а):
П.С с Лёниного варианта около 15 выстрелов граммом со скоростью 190 - 205 - 180.

А в личку можно информацию для изучения? Ссылочку, где купить, заказать?

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB