Airgun.Org.Ru

Дык под аватакой спрятался.

Добрый вечер!
А вас не смущает наличие чока на большинстве классных винтовок? (Вари, Дианы, Армсы и проч, и проч.) Да и стволы продаются с ним (чиза, ЛВ и т.д. и т.п)

_________________
Закон суров, но это - фигня!

А почему это кого то должно смущать?
Первый пост читал?

Если бы приварить чок было так же просто, как и отпилить, думаю много кто сделал бы чок на своем нечокнутом стволе.

Первый пост читал, но читал и второй. Вроде "не хужей" твоего.
И в названии темы нет ничего про Ижмех.
КМК чок или нечок - вопрос веры.

_________________
Закон суров, но это - фигня!

а вот интересно, в словах ЧОК и ЧОКНУТЫЙ общие корни может и смысл как-то совпадает?)) Я бы посоветовал прогнать пульку шомполом от казённой части к дулу и попытаться почувствовать равномерно ли она идёт по стволу , нет ли ступеньки перед дульным выходом, если есть ступенька отпилить 3 см и сделать новую фаску.

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...

Скорее всего совпадает ,чокнутый -человек с зауженным сознанием, знаниями, понятиями.....

Классическая ошибка...,зачем создавать сопротивление в стволе для пули, когда давление в стволе стремительно падает к выходу ствола и скорость максимально набрана?Любой ,кто отрезал этот "говночок" был свидетелем увеличения скорости пули при всех других параметрах.

Ммм да,что то я не вижу смысла и нет желания поганить сверчка "обрезанием" скорость ,,83 тяжелыми(1,175г 5,5) куча тоже в норме

К то же тебя сверча поганить заставляет? Речь то об иж шисят с говночеком идет.

тем у кого чеки получаются от сильного сжатия ствола в руке посвещается...
как и обещал произвел эксперимент еще раз.
стенд:
-токарный станок тв-4
-патрон 3х кулочковый 160мм
-ключь патрона удлинен трубой длинной 40см,спецально для вас(знаю что атата и нельзя удленнять ключи трубами)
-отрезак ствола иж-60 прослабленный предположительно до 4,52(можно дунуть и туретский отзтой вывалится,при этом пуля всеже немного нарезается ).
-пули туретский отстой.выбраны не мятые
-проверял усилия пули женя ака DEADushka,дабы исключить влияние моего собственного мнения на результаты.
условия
1.DEADushka берет пулю и проталкивает ее по нарезам,запомяная усилия при проходе пули по каналу ствола.усилие везде равномерное.
-зажимаю часть ствола ~6-7 см от среза в токарный патрон
-жму на скока жмется с удлинением родного ключа трубой длинной 40см(ну никак не штатный режим,ибо не 1 нормальный токарь так зажимать не будет,но мы жмем-все для вас)
-держу так чуть чуть,потом раскручиваю(раскрутил не с 1й попытки )
2.DEADushka берет пулю и проталкивает ее по нарезам.
итог
как и ожидалось-никакого чока не получилось.пуля как шла так и шла,также легко выдувается.
прошу подтвердить или опровергнуть мои слова женю ака DEADushka.могу повторить это при любом участнике форума проживающем в красноярске или приедущим специально для этого.

"миф разрушен"
модераторов прошу меня не банить ибо это не продолжение баяна а реально поставленный эксперимент сегодня,примерно в 18.00-18.30(на время не смотрел)

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

Накерни ещё до кучи! Тогда террористс вин точно

Просто есть мнения (у многих), что чока, как явления, нет. Но он есть, и появляется не в результате какого-то разъеб...йства, а совершенно целенаправленно. И на Ижах он - может, и не благо в чистом виде, но и не зло.
Второй пост в теме это подтверждает. (да и сам, со своими кривыми руками, собираю из родного, чокнутого, ствола кучи не хуже чем из Вари-97)
Повторюсь: чок или нечок - вопрос веры. Кто-то врит, что он-зло, кто-то, что - благо. Переубеждать никого не хочу.

_________________
Закон суров, но это - фигня!

z16a, вы опередили Господин OZ174 сегодня собирал один винт и заодно пробовал совершить подвиг майора-в патроне 100 станка тв-16 пытался продавить ствол. Патрон затягивался с таким усилием, что у ключа поплыл четырёхгранник. Усилие продвижения пули до обжима в патроне-22-24гр. После обжима-ступеньки нет-усилие движения люмана(0,68)-23-25гр. Пули в первом и втором опыте разные . Весы-немец -точность 1грамм. К некстати-Скоро Оз из бана выйдет-можете поспрашивать.

Не, ну я это сказал ради шутки тока. Это у нас наверно так уже и принято: нет чего-то - надо сделать, есть - надо убрать. Лично за себя скажу, что я из той группы в этой дискуссии, которая считает, что чок на иже это не результат криворукости токаря, а целенаправленная и заранее продуманная операция. Но в то же время я не говорю, что чок это хорошо. У себя попробую отрезать, сделаю новую фаску, знаю что хуже точно не будет.

да я какбы его давно делал,щас лиш повторил при опытном участнике форума,при этом исключив свое субьективное влияние на замеры

ну у меня патрон на половинку больше,и я своему ключу рог подзагнул,а он ф16мм сталь.(или 18-на помню )
а вот измеренные вами усилия движения показывают что чок так не получить.
а вот как получить чок кто занет?жесткая разгруженная накатка с вальцами вместо накатных ножей.и то я сомневаюсь что она продавит ствол хотябы на 0,02мм

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

Не внимательно прочитал 1пост думал разговор вообще о чоке - нужен или нет

отрезать ствол в домашних условиях можно так-берем трубку,с заведомо ровным краем и внутренним диаметром=диаметру ствола.одеваем одно на другое,размечаем по краю трубки.далие нужна хрень для распилки досок под углом 90/45* продается в магазинах по цене от 60 до 150р.ставим ствол с упором в один из углов и прижимаем его бруском/изолентой.пилим ножевкой по металлу или электролобзиком,тчательно соблюдая разметку.фаску можно сделать центровочным сверлом,оно стоит ~70р,всю жизнь им можно фаски делать

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

зы и я вчера повторил эксперимент : токарь зажимает безчоковый ствол и...начинает обработку.
после которой чок появился

итак -все таки в чем различие ижиков на фото на 2 странице?
может там кроется разгадка........
подсказка -на одном ствол длиньше.но все стоковые и все 60е
и еще подсказки: мало того что у 90 % "чок" начинается от выемки под болт мушки.так еще в этом именно месте -ствол опять у 90% имеет утолщение -кто надевал планку от крюгера знает -вначале ствола ее не наденешь.потом со свистом идет.
и второе -при "чоке" всегда присутствуют поперечные борозду с того места.откуда он и начинается.
зыы речь идет о металл ижак.на пластике немного не так.но то же многое интересно.
к примеру -почему на них нет стволов без "чока"

может всеж озвучите марку станка раз уж проводите такой эксперимент,заметьте 2й раз спрашиваю,параметры патрона.(на производствах используются от MN-80 до ДИП 500,и спец станков с диаметром патрона в 2 метра)?токарь 99,9% знает их.что за обработку он начинает?вынос ствола из кулочков при этом?ствол надеюсь в пиноли..

а то может станок ДИП 300-500,а вы в него стволик ф13 пялити.(патрон там,в 5ти метрах от сюда )

пока результат 2:0 (пока не опубликуете марку станка,патрона,условия обработки) за то что чек получают целенаправленно.
осталось узнать на каких станках производится обработка стволов на ижсмехе,сдается мне что чтото типо 1к62

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

Если это целенаправленная операция объясните ,почему этот "чок" начинается не от казенной части ,а в 6,7 см конца ствола? Смысл сего действа ? Т. е пуля идет с усилием ,потом проваливается и летит до этого участка и снова обжимается на выходе теряя набранную скорость? Никак на Ижмехе очень хитрые конструкторы и технологи.... Но, что интересно сей парадокс наблюдается не на ВСЕХ стволах Ижмеха даже в одной партии - ну точно хитрецы...никак хотят порвать буржуев в клочья своими новациями в технологии.

Есть такая книжка - называется "Технология металлов"...

Вы забываете один момент - ковка ствола из заготовки идет в горячем виде, вы же зажимаете холодный ствол и пытаетесь его продавить...не думаете ,что несколько некорректный эксперимент? Нисколько не подвергая сомнению ваш эксперимент, имел возможность лично деформировать трубу с такими,же почти параметрами как и ижовый ствол в патроне станака 1 К 62. Причем штатным ключом ,хоть затягивал им прилично по неопытности ,трубы и всякую другую хрень не использовал.Заметил деформацию уже после того как проточил, резбу нарезал и из патрона вынул....,пришедший токарь поулыбался и заметил, что все через это проходят и сам все сделал.Давненько было это,но запомнил....

"Вы забываете один момент - ковка ствола из заготовки идет в горячем виде"-разве? На сколько я знаю-стволы холоднокованныё с последующей нормализацией

Спорить не буду, не уточнял...но ради такого случая попробую найти этот момент.Где-то инфа проскакивала...сам ниразу не технолог, но допускаю, что название "холоднокованные" может носить несколько условный характер.
Опять же если используется ротационная ковка металл ствола должен обладать хорошей пластичностью, чтоб повторить мелкие нарезы ствола без деффектов ввиде каверн ,неполного профиля полей итд. Потом вы себе усилия в случае ковки холодной заготовки представляете, если товарищ выше не смог ее сколько-нибудь ее деформировать? Опять же продавить и изменить профиль канала ствола, совсем не то, чтоб заставить сталь повторить мелкий профиль оправки нахолодную....так, что разогрев наверняка есть, вот только до каких температур...

ни я не вы не являетесь ни тяхнологом,ни оператором ружейного станка,и мы не знаем какой длинны имеется начальная заготовка,темболие диаметр онной.и я вас удивлю,но очевидно что стволы после формовки механически обрабатываются,зажатые в центрах.иначе как обьяснить что стволы у иж-53 и тогоже иж-60 обладают одинковыми нарезами,но имеют разные размеры(тощина,длинна.полюбому свтолы протачиваются в центрах после продавливания нарезов,ибо канал какникрути уведет..
так,станок зафигурировал 1к62-вы уверенны что он?.теперь будем выеснять патрон онного.

в моем иже чок начинается чуть за мушкой(не ей надовило случайно ).почему не от казны-скорее всего удишивление производства.так вальцы имхо дольше прослужат,да и станок будет меньше времени в работе,а это электроэнергия и ремонтные работы,ну и СОЖ.

"пуля летит по стволу,вконце обжимается,при этом юбка пули полностью перекрывает нижние поля нарезов,при этом получая дополнительное усилие от потока воздуха"-наверно както так думали технологи,но видимо не учли что сопротивление на трении превышает дополнительно полученную энергию.потом может и увидили,но ижи отлично продавались-"дак нех@й лесть в рабочий механизм".потом сменили коробки на пластик-один ведь хрен покупаем

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

Ага ,так обрабатываются в центрах ,что когда я отпилил казенную часть у ствола от ижа 22 канал ствола оказался смещенным чуть ли не на миллиметр.Пипец как в центре...Стволы на 53 и 60 ижах имеют одинаковые по профилю нарезы, но разный твист - вот такой казус (имею в наличии и тот и другой. Никак на Ижмехе имеют оправку с возможностью менять по желанию твист ствола - круто! Наверняка даже фирмачи такого не имеют. По станку - уверен, поскольку читать к тому времени уже умел, а шильдик перед носом был...,был еще в цеху "Красный пролетарий", 16к20 аж две штуки. Все ,что внизу смешно даже комментировать....
Да...диаметр патрона..., если память не изменяет диаметр мм 250-300

"Никак на Ижмехе имеют оправку с возможностью менять по желанию твист ствола - круто! Наверняка даже фирмачи такого не имеют."----------------- дичайшая глупость! даже не буду обЪяснять!!!!!!!!!!!! При проковке ствола-давление на металл-50тонн-упоминалось где-то на Ижмехе . P.S. hunter584, Вы одним метчиком режете резьбу 12х1, 12х1,25, 12х1,5 ?-это про оправку! Я прекращаю обсуждать этот вопрос! Люди даже не представляют о чем спорят! hunter584, почему не делают с чоком от казны до конца?-делают!!!!!! Эти стволы имеют название-напорные!!!!! Только эти стволы имеют такую стоимость-как сто чоковых стволов!

у моего тоже канал уведен на ~0.1-0.3мм.и на станке бывает такую муйню получаю,достаточно центр воткнуть "а так пойдет"
а про твист признаю-не знаю

_________________
Под крышечкой капота каждой 3й "Оки" вы можете найти двигатель!
В каждом десятом будет масло!
В каждом сотом-машинное!

1. иронию надо все таки надо понимать....хотя она бывает и не всем понятна...
2. про напорные стволы - не ломитесь в открытую дверь, про них я на предыдущих страничках писал -читайте внимательно...ну или старайтесь понять написанное.
3. Прекращая -прекращайте....
4. не надо мне задвигать про резьбу - вы сами не представляете о чем пишите, ибо процессы ниразу не одинаковые...объяснять не буду, поскольку все равно видно не поймете...о чем написано.