Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
О вреде насосов высокого давления (ВД) https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=73914 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Добрый день. Думаю, многим будет полезна информация, которой я обладаю. Есть нечто, что не пишут в инструкциях к насосам ВД, но что вы должны знать, используя их для забивки баллончиков для пневматики и пейнтбола. Я использовал Hatsan для забивки баллончика. При давлении выше 100 атмосфер качать становится тяжело, приходится налегать всем телом. Как правило, окончание хода цилиндра ничем не амортизировано - ни на Hatsan, ни на Hill, который я купил позднее. Дело в том, что, работая с такими насосами, вполне возможно (и у меня получилось, к сожалению) заработать травму запястий, которая лечится тяжело до некоторого состояния, а частично не лечится вообще и остается с вами. Называется это - остеонекроз полулунной кости или болезнь Кинбека (синонимы). Возникает из-за высокой и ударной нагрузки на запястье в осевом направлении. Суть в том, что вы травматизируете сосуды, опутывающие эту самую полулунную кость, и она начинает становиться хрупкой, по сути отмирать. В тяжелых случаях она "спадается", и дело заканчивается в худшем случае инвалидностью (к счастью, не мой случай), когда подвижность руки сильно ограничивается. Аналогичная болезнь преследует тех, кто часто работает с отбойными и обычными молотками. В обычных больницах (говорю по опыту Москвы) вам сделают рентген - но это позволяет заметить болезнь позднее, чем если сделать МРТ. На МРТ лучше заметна кальцинация (наполнение кости кальцием, из-за которого она и становится хрупкой). Лечение дорогое: кислородная барокамера, физиотерапия, отлучение от любой нагрузки на руку (прощай, клавиатура) и деятельности, с ней связанной, таблетки, ортез (кистедержатель), массаж руки. Свои насосы я продал. Судя по количеству объявлений на авито, интерес к насосам нешуточный. Задумайтесь о своем здоровье - его не купишь. Пожалуйста, перепостите это сообщение в те сообщества, где это надо - я сам форумной активностью не отличаюсь, зарегистрировался только ради этой темы. Я буду отвечать на вопросы по теме некоторое время, так что можно писать (если что-то упустил). PS. Я качал в перчатках для штангистов, такая, с мягкими подушечками - роли не играет. |
Автор: | AnuB1s [ 24 апр 2013, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если кто так переживает, можно кистевые ремни использовать, для силовых упражнений, очень помогает. |
Автор: | tuskan [ 24 апр 2013, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
это все индивидуально я как то качал, мне телефон мешал на поясе - налегал боком - отдавил почку, болела неделю теперь наваливаюсь прессом. руками только вверх тяну. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
AnuB1s писал(а): ... можно кистевые ремни использовать, для силовых упражнений, очень помогает. Со слов ортопеда, кистевые ремни, бандажи, соответствующие ортезы/кистедержатели - они для _связок_: снизить нагрузки, скажем, во время игры в теннис, или ради восстановления после травмы. На защиту от травматизации кости это не влияет. Может быть, вы раньше качались, имеет растянутые связки и потому вам лучше качать в этих ремнях. Пожалуйста, но к теме это имеет малое отношение. |
Автор: | Watasi [ 24 апр 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
И через сколько отвалятся руки, если забивать резик раз в месяц? |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
tuskan писал(а): ... теперь наваливаюсь прессом. руками только вверх тяну. Наверное, это лучше. Цель поста - чтобы пользователь насоса осознал риски и принял то или иное решение, от смены способа забивки баллонов до смены образа работы с насосом. |
Автор: | каменный [ 24 апр 2013, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может вы баллонами банчить собираетесь? |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Watasi писал(а): И через сколько отвалятся руки, если забивать резик раз в месяц? Я не могу ответить на этот вопрос. Это действительно индивидуально: объем балллона, =производительность насоса (насколько тяжело им качать, Hatsan тяжело, Hill легче, но у обоих нет амортизации в конце хода), дополнительная нагрузка на руки (у меня это клавиатура, я программист), паузы, которые вы делаете, .... Думаю, никто не сможет ответить на вопрос - сколько. По словам ортопеда, есть еще люди с предрасположенностью к такой болезни - какая-то косточка в запястье длиннее, чем обычно, и это увеличивает риск возникновения болезни. С болезнью Кинбека еще та засада, что она самоусиливаетя. Травма сосудов внутри кости -> кость теряет питание -> отмирание (некроз) сосудов внутри кости -> кость теряет питание -> ... Т.е. достаточно причинить себе такую внутреннюю травму, и болезнь начинает прогресс. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
каменный писал(а): Может вы баллонами банчить собираетесь? Банчить - продавать? Нет, продавать здесь я ничего не собираюсь. |
Автор: | interStep [ 24 апр 2013, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
пора к пружинкам возвращаться |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Да, кстати, тянуть руками вверх, если запястью выпрямлено - это для него нетравматично, сказал ортопед. Ну, конечно, если вы не тонну тянете. |
Автор: | EJZ [ 24 апр 2013, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Да уж... Качал, качаю и буду качать. Баллон тоже есть, но только для "страховки" и быстрой "забивки" резервуара до 50-70 ат после обслуживания/ремонта. 150 кубиков до 220 ат, 230 до 260... Хилл МК-3 без существенного нагрева позволяет и 300 за пару заходов. И я далеко не Геракл - рост 173, вес 68, просто это не колесики подкачивать или мячик надувать. Вниз - плавно всем весом на прямых руках за счет "приседания", вверх - наоборот. Без напряга и тем более травм У меня, кстати, "родственная" работа - сисадмин, а по мере необходимости и программист |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
EJZ писал(а): ... Вниз - плавно всем весом на прямых руках за счет "приседания" ... без удара отбоя в конце, это важно. |
Автор: | Владислав59 [ 24 апр 2013, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
EJZ писал(а): Да уж... Качал, качаю и буду качать. Баллон тоже есть, но только для "страховки" и быстрой "забивки" резервуара до 50-70 ат после обслуживания/ремонта. 150 кубиков до 220 ат, 230 до 260... Хилл МК-3 без существенного нагрева позволяет и 300 за пару заходов. И я далеко не Геракл - рост 173, вес 68, просто это не колесики подкачивать или мячик надувать. Вниз - плавно всем весом на прямых руках за счет "приседания", вверх - наоборот. Без напряга и тем более травм У меня, кстати, "родственная" работа - сисадмин, а по мере необходимости и программист Вот это верно,сам так стараюсь делать |
Автор: | EJZ [ 24 апр 2013, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
sako писал(а): ... без удара отбоя в конце, это важно. После ~220 ат - почти с ударом, иначе веса не хватает. "Отбойник" кстати у Хилла присутствует |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
EJZ писал(а): После ~220 ат - почти с ударом, иначе веса не хватает. Вот-вот... EJZ писал(а): "Отбойник" кстати у Хилла присутствует У меня такого нет, хотя брал недавно. На Hatsan точно нет, думаю, на тех, что подешвле, тоже нет. Я больше не стал связываться с насосами вообще. |
Автор: | плотник95 [ 24 апр 2013, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Давненько перестал встречать отбойные молотки без амортизации. На старых-то да, пол-смены постучишь - неделю руки болят. Потом насобачился бетон рубить без нагрузки на запястья, и ни чего - с клавиатурой справляюсь. Везде есть свои тонкости. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
плотник95 писал(а): ....Везде есть свои тонкости. В вашем сообщении меня радует подтверждение, что тема существенна, и что важно понимать, как с чем работать и какие риски. Просто об этом должно знать больше людей. |
Автор: | EJZ [ 24 апр 2013, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Цитата: Вот-вот... Не надо на него прыгать, написал же - "почти с ударом" Упор в ручки основанием ладони, практически лучезапястным суставом, без нагрузки на ладонь.
|
Автор: | плотник95 [ 24 апр 2013, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Я смотрел, как опытные дядьки качают. Они чисто пузом давят, руками только сами себя держат, что бы на насосе как на турнике не кувыркнуться. От них же слышал, что руками качать - запястья болят. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
EJZ писал(а): Упор в ручки основанием ладони, практически лучезапястным суставом, без нагрузки на ладонь. Я и говорю, вот-вот - полулунная кость не находится в ладони. Если вы сгибаете ладонь, чтобы, скажем так, давить окончанием локтевой кости, то полулунная кость как раз и находится на этом конце. Поищите фото этой кости. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
плотник95 писал(а): Я смотрел, как опытные дядьки качают. Они чисто пузом давят, руками только сами себя держат, что бы на насосе как на турнике не кувыркнуться. От них же слышал, что руками качать - запястья болят. Верно, я об этом говорю. Но меня больше заботит начинающие стрелки, которые всего это не знают - и для них эта тема. Вы все можете качать хоть пузом (у кого есть), хоть почкой (шутка), но главное, чтобы не получить травму запястий. Еще, нечто аналогичное, но не совсем в тему - пожилые физкультурники в лесу бегают по земле, а вся молодежь - по асфальту. Тоже опыт и понимание. |
Автор: | Panaslonic [ 24 апр 2013, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насосом много не качал, пробовал только, но представление имею. В первом посте про молоток написано. Вот этим лет 10 назад намахался до одури. Что то запястья наверно не знают про эту, как ее, полулунную.... |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Panaslonic писал(а): Вот этим [отбойным молотком] лет 10 назад намахался до одури [и ничего] Должно быть, как написал человек выше, ваш был с амортизатором. |
Автор: | Panaslonic [ 24 апр 2013, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
sako писал(а): Должно быть, как написал человек выше, ваш был с амортизатором. Нет, имею в виду обычный молоток ====[] |
Автор: | VASILEVS [ 24 апр 2013, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
sako писал(а): Добрый день. Думаю, многим будет полезна информация, которой я обладаю. Есть нечто, что не пишут в инструкциях к насосам ВД, но что вы должны знать, используя их для забивки баллончиков для пневматики и пейнтбола. Я использовал Hatsan для забивки баллончика. При давлении выше 100 атмосфер качать становится тяжело, приходится налегать всем телом. Как правило, окончание хода цилиндра ничем не амортизировано - ни на Hatsan, ни на Hill, который я купил позднее. Дело в том, что, работая с такими насосами, вполне возможно (и у меня получилось, к сожалению) заработать травму запястий, которая лечится тяжело до некоторого состояния, а частично не лечится вообще и остается с вами. Называется это - остеонекроз полулунной кости или болезнь Кинбека (синонимы). Возникает из-за высокой и ударной нагрузки на запястье в осевом направлении. Суть в том, что вы травматизируете сосуды, опутывающие эту самую полулунную кость, и она начинает становиться хрупкой, по сути отмирать. В тяжелых случаях она "спадается", и дело заканчивается в худшем случае инвалидностью (к счастью, не мой случай), когда подвижность руки сильно ограничивается. Аналогичная болезнь преследует тех, кто часто работает с отбойными и обычными молотками. В обычных больницах (говорю по опыту Москвы) вам сделают рентген - но это позволяет заметить болезнь позднее, чем если сделать МРТ. На МРТ лучше заметна кальцинация (наполнение кости кальцием, из-за которого она и становится хрупкой). Лечение дорогое: кислородная барокамера, физиотерапия, отлучение от любой нагрузки на руку (прощай, клавиатура) и деятельности, с ней связанной, таблетки, ортез (кистедержатель), массаж руки. Свои насосы я продал. Судя по количеству объявлений на авито, интерес к насосам нешуточный. Задумайтесь о своем здоровье - его не купишь. Пожалуйста, перепостите это сообщение в те сообщества, где это надо - я сам форумной активностью не отличаюсь, зарегистрировался только ради этой темы. Я буду отвечать на вопросы по теме некоторое время, так что можно писать (если что-то упустил). PS. Я качал в перчатках для штангистов, такая, с мягкими подушечками - роли не играет. что вы теперь нам перчатки продавать будете мне просто не понятна цель вашего поста здесь |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
VASILEVS писал(а): ... теперь нам перчатки продавать будете мне просто не понятна цель вашего поста здесь Да не буду ничего я продавать! Если будет хотя бы один человек, который это прочитает и избежит соответствующей травмы, этот пост того стоил. Вы ищете, где развод, а его тут нет, по крайней мере от меня. |
Автор: | Pusher [ 24 апр 2013, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
Чистой воды бред, какой-то! Скорее всего у ТС уже была болезнь в какой либо легкой степени просто насос (вернее упражнения на нем) это усугубили и спровоцировали обострение. Такой диагноз или подобный был у одноклассницы и причина вовсе не насос, а неправильный обмен веществ и отложение в суставах какой-то бяки, а указанный сустав наиболее активный, подвижный и самый открытый в холодное время года т.е. продуть его может даже неся сумку из магазина. По вашей логике, тогда и отжиматься от пола вредно (с хлопком в ладоши тем более) и жим лежа делать тоже, а врачам нашим верить можно, но сложно! Врачу проще придумать, то на что сам подумаешь и ему скажешь. Если каждый из нас либо каждый из наших отцов, дедов вспомнит приходилось ли им делать подобного рода упражнения (не важно на чем: насос, перфаратор, отбойник, рубанок, да просто любитель поотжиматься от пола и т.д.), то у верен что примеров будет масса, а вот больных единицы! П.С: поэтому не стоит панику сеять, а то на форуме есть уже каста пневмобздунов, теперь еще объединятся насособздуны! Кстати бытует мнение что клавиатура и ее расположение относительно стола намного больший источник опасности для суставов рук. |
Автор: | Pusher [ 24 апр 2013, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
VASILEVS писал(а): что вы теперь нам перчатки продавать будете мне просто не понятна цель вашего поста здесь следующая тема будет: Продаю баллоны безопасные для суставов рук, поясницы и голеностопа. |
Автор: | sako [ 24 апр 2013, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | О вреде насосов высокого давления (ВД) |
1. У топикстартера не было болезни этого сустава ранее, т.к. он регулярно проходит обследования. Болезнь кинбека не может оставаться незамеченной в силу того, что она развивается. 2. Отложения солей и пр. все это упоминается, когда говорят об артрозе, т.е. дегенерации хряща. Но хрящ есть в тазобедренных суставах, в голеностопе, в коленях и пр. Сустав кисти устроен совсем по-другому. Я повредил не хрящ, а полулунную кость. 3. Когда отжимаешся и пр., нет удара - вы амортизируете одновременно и локтем, и плечом, и кистью. Это нагрузка, но это нетравматично. 4. У топикстартера отличное рабочее место за компьютером, предельно эргономичное. Я знаю в этом толк, я давно работаю. 5. Определенно, вы раздражены или просто не умеете общаться. Я сообщил о вас модератору. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |