Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 сен 2020, 18:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 19:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Доброго, камрады! Возник тут вопрос-а можно-ли восстановить севшую витую пружину до "заводской" жёсткости? Поиск результата не выдал, позвонил я одному знакомому, и услышал, что возможно, НО зная точную марку стали и с гарантией на примерно 80 %.
А теперь вопрос-кто-то пробовал уже? Реально работает?
Марку стали как узнать, например ИЖевскую?
Если тема такая есть-ткните пальцем, я не нашёл...
Спасибо за ответы.

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:48 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 294
Откуда: Питер
Жесткость, без термовоздействия меняться не может. По жесткости пружина не меняется. Меняется ее длина. Из-за того, что ее заставили работать за пределами ее упругой деформации. И она пошла на пластичную деформацию.
Вернуть геометрию можно. Через термичку, я другого способа не знаю. Сначала отпускают, затем восстанавливают геометрию и снова калят. Теоретически все просто.
На практике могут быть нюансы с металлом. Причем, кучка.

Марку металла примерно можно узнать по искре на наждаке. Цвет искры зависит от состава металла.

Я бы не парился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 01:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1690
Откуда: Приморско-Ахтарск
Ох ни фига себе :old: "Марку металла примерно можно узнать по искре на наждаке. Цвет искры зависит от состава металла." - а режим термообработки ты будешь по кофейной гуще определять? Не смеши народ, сталевар :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 01:38 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 294
Откуда: Питер
кольян писал(а):
Ох ни фига себе :old: "Марку металла примерно можно узнать по искре на наждаке. Цвет искры зависит от состава металла." - а режим термообработки ты будешь по кофейной гуще определять? Не смеши народ, сталевар :D

Прежде чем в лужу пукать, ты, чисто, шоб не обкакаться от натуги, заглянул бы в гуглю.
https://markmet.ru/kniga-po-metallurgii ... i-po-iskre

Режим термообработки не определяют. Его задают. Кофевар. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 02:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1690
Откуда: Приморско-Ахтарск
:D


Вложения:
img2.jpg
img2.jpg [ 29.95 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 07:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Rishelie писал(а):
Через термичку, я другого способа не знаю. Сначала отпускают, затем восстанавливают геометрию и снова калят. Теоретически все просто.

про термичку, в принципе, и разговор (забыл уточнить, что разговаривал с термистом)

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 07:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Rishelie писал(а):

Марку металла примерно можно узнать по искре на наждаке. Цвет искры зависит от состава металла.


"примерно", как мне озвучили-не канает, но делать спектрографический (или как его) анализ-точно заморочка.

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 11:06 

Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 248
Откуда: Краснодарский край, г. Кропоткин
Арсенал: Хатсан БТР, детский-был
RAR VL-12, папа
Дубрава Лесник, дед
Там, где есть термист, могущий закалить пружину, также должна быть и проволока для изготовления пружин (с известной маркой)
Может Тебе пойти этим путём?
Мне примерно также сказали, когда я обращался с вопросом о восстановлении пружины, что-то пролепетали полувнятное про марку стали, а когда попросил сделать такую же новую, ответ был конкретный: давай размеры и никаких проблем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 11:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 1612
Откуда: Подольск
Арсенал: раптор 3
АССАСИН
остальное или продал
или продаю
то что можно восстановить знаю точно:в свое время был станок швейцарский по листогибу.там стоят пружины.вот одна из них растянулась.новые заказывать долго и очень дорого.я к своим друзьям обратился они в пружинном цехе работают.за трех литровый бутылек сэма и закуски восстановили до нового состояния.еще и краску подобрали как родную :D но повторюсь это специальный цех по пружинам ВПК.там и лаборатория и инженера.Сам когда то мурочную пружину растягивал где то неделю.на растяжке.периодически немного подогревая лампой паяльной не сильно.хватило на месяц.опять села.но я в термичке не знаток.а вообще смысл?я понимаю когда у нас в 80е не было ничего.сейчас их столько что голова кружиться у кого и какую заказать новую.

_________________
Бог создал человека, а запчастей к нему не дал.,берегите себя и свое здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 13:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
gladiator3715 писал(а):
я понимаю когда у нас в 80е не было ничего.сейчас их столько что голова кружиться у кого и какую заказать новую.

чёт качество новых (особенно ИЖевских) не внушает доверия, потому возник вопрос восстановления "ранешних" севших.

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 13:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Alekso писал(а):
ответ был конкретный: давай размеры и никаких проблем

мне такое не предложили... :(

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 15:28 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 294
Откуда: Питер
fedor-k-uralsk писал(а):
чёт качество новых (особенно ИЖевских) не внушает доверия, потому возник вопрос восстановления "ранешних" севших.

Думаю, переживаешь зря. Смотри - металлургия у нас своя, не вчера появилась. ИЖмех металлы давно потребляет. Переключаться ему на какую нибудь шнягу, вроде как смысла нет. Термисты у ИЖмеха свои, и уверен опыта им не занимать.
Термичка это штука непростая. Тем более на пружины. Тут без длительного опыта и наработок трудно. Перекалил - жесткая, но хрупкая. Недокалил мягкая и эластичная. Нужна золотая середина. Кто лучше ИЖмеха знает эту середину?

Другое дело, что распи**яйство у нас на производстве - это национальная традиция. Но тогда уж лучше какую нибудь фирменную пружину и надежного поставщика искать.

А лучше и правда сделать свою. Но обязательно на производстве, где термичка заточена на пружины. На таком производстве можно и поэкспериментировать с разными вводными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 22:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Rishelie писал(а):
Думаю, переживаешь зря. Кто лучше ИЖмеха знает эту середину?


закажу ещё одну если тоже фуфло попадётся-обязательно сообщу тут :old:

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 26 май 2020, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Rishelie писал(а):

А лучше и правда сделать свою. Но обязательно на производстве, где термичка заточена на пружины. На таком производстве можно и поэкспериментировать с разными вводными.

вот и спросил-марку стали кто подскажет? ;)

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 20:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 54
Откуда: Орша.РБ
Арсенал: МР-60 ПСП+липерс 3*9-40
ИЖ-27ЕМ-1С
PCP PYTHON 5,5
+липерс 3*9-40
рогатка (СССР)
весло 512
fedor-k-uralsk писал(а):
вот и спросил-марку стали кто подскажет? ;)

не надо тебе марка стали сейчас. Марка нужна только для температурного режима закалки. А для этого печь с термометром нужна, только вот где её взять? Тебе нужно сделать отжиг пружины, остудить, растянуть до нужного размера. Нагреть до ярко-малинового цвета и закалить в масле постоянно двигая в ёмкости. Пружина почти готова, но хрупкая- осталось провести нормализацию. Газовая духовка на 240 оС и время 2 часа. Остывание вместе с духовкой. С температурами можно экспериментировать, но я указал средние температуры закалки и нормализации для пружин.
ЗЫ: если сдохнет, не велика потеря -иди в магаз за новой :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1074
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
ага,поддержу предыдущего оратора-отпуск до малинового,закалка в масле горячем масле или смеси масло-вода,отпуск при хз температуре-250-300гр... эффект будет,потом заневолить ее... и-опыт-сын ошибок трудных... :roll: :lol: пс-Евгений,про температуру отпуска нужно почитать,может быть одну и не отпускать вообще,только заневолить,что бы села... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 08:39 

Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 56
Откуда: Воронеж обл.
Арсенал: всего не упомнишь...
От младших Хатсан отлично подходят, при сгибании пополам, без изгиба возвращаются в исходное положение, к примеру, если так же согнуть ИЖмеховскую пружину, то она останется в форме "зю"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 13:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
Freon_R71, shamanikym вот дельные советы увидел хоть-будет тема попробовать, масло отработка есть, горелка тоже, дохлые пружины тож имеются... :ura1:
кстати-отпускать смысла не вижу они и так РУКАМИ растягиваются! :smoke:

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 14:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 504
Откуда: Барнаул
fedor-k-uralsk писал(а):
горелка тоже,

Горелкой, длинную пружину, вряд-ли равномерно прогреть для закалки получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 14:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1074
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
горелкой-только если очень мощной,типа как продают здоровые такие-свиней опаливать,ну и экран из кирпичей нужно,как минимум-что бы температуру сохранить,можно попробовать на газовой плите,пружину положить на "подставку" из проволоки витой или сетки к комок скрученной металической-что бы пламя насквозь проходило,но,кончно,лучше использовать мощное что то-горн или печь... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 15:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 504
Откуда: Барнаул
shamanikym писал(а):
горн или печь... :roll:


Всё равно не могу представить равномерного нагрева пружины горелкой.
Сам не пробовал, но знакомый довольно удачно длинные и тонкие детали из кругляка в банной печи на углях калил. Потом само собой в масло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 17:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1074
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
прогрев горелкой,с двух-трех сторон экраны из нагретого уже кирпича, заготовку поворачивать вот и все,температура перераспределяется быстро.а так да-я когда горн разводить ленюсь,если мелкое-нагреваю в печи отопительной,она у меня из шамотного кирпича,можно отпуск делать долгий...стволики от ингвара в ней отпускал... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 18:26 

Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 56
Откуда: Воронеж обл.
Арсенал: всего не упомнишь...
fedor-k-uralsk писал(а):
Freon_R71, shamanikym вот дельные советы увидел хоть-будет тема попробовать, масло отработка есть, горелка тоже, дохлые пружины тож имеются... :ura1:
кстати-отпускать смысла не вижу они и так РУКАМИ растягиваются! :smoke:

О как, если всё так просто, да ещё и получится - дай знать, не буду складировать их по всем углам, и обогащение моё, станет бесконечным... :DD


Вложения:
1SjF_pywM-8.jpg
1SjF_pywM-8.jpg [ 213.56 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 19:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
shamanikym писал(а):
прогрев горелкой,с двух-трех сторон экраны из нагретого уже кирпича, заготовку поворачивать вот и все,температура перераспределяется быстро.а так да-я когда горн разводить ленюсь,если мелкое-нагреваю в печи отопительной,она у меня из шамотного кирпича,можно отпуск делать долгий...стволики от ингвара в ней отпускал... :roll:

ну вот и подробности вырисовываются...есть так-то и печь (кирпичная на даче и железная в бане)-думаю, нодо начинать пробовать :old:

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 19:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 2352
Откуда: Каменск-Уральский
Арсенал: много РашенПневмо
shamanikym писал(а):
горелкой-только если очень мощной,типа как продают здоровые такие-свиней опаливать,

для "крытия крыш" вроде тоже не слабая?

_________________
Изображение
привет с сурового Урала!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 19:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 3204
Откуда: Архангельск
Арсенал: Стрэйч и не много пластилина
fedor-k-uralsk писал(а):
Возник тут вопрос


Что творит чудодейственная пандемия :smoke:

_________________
Твори бардак - мы здесь проездоМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 19:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1074
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
да,есть мощные.если собираешься не делать нормализацию-учти,что сильно растягивать после отпуска пружину нельзя-если будет большое межвитковое расстояние-она может лопнуть...ну,в принципе-то же интересно,что получится,вообще-пружины из углеродки,пережечь ее очень легко,поэтому сильно греть их нельзя,до малинового или красного цвета максимум... :smoke:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 18:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 54
Откуда: Орша.РБ
Арсенал: МР-60 ПСП+липерс 3*9-40
ИЖ-27ЕМ-1С
PCP PYTHON 5,5
+липерс 3*9-40
рогатка (СССР)
весло 512
привет, металлисты! :ura1:
вижу коллективный разум наполняется бушующей энергией короновируса, всё с нарастающей силой пытается выплеснуться на просторы всея Руси и своими вихревыми потоками загубить пытливый ум Фёдора с Уральска ...Эээ, я правильно интерпретировал имя? :oops:
1) растянуть пружину, а зем нагреть и закалить не прокатит. Обязательно надо отжиг делать перед любой мехобработкой
2) муфельная печь? Да из красного печного кирпича выложить туннель, засунуть газовую горелку -вот тебе и печь :ura1:
3) любая термообработка включает 3 этапа: отжиг, закалка, отпуск (нормализация)
если без отпуска, как предлагают некоторые, то у мастера д.б. за плечами как минимум 25 лет непрерывного стажа термички


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 18:50 

Регистрация: 12.05.2016
Сообщений: 56
Откуда: Воронеж обл.
Арсенал: всего не упомнишь...
Что то всё так сложно, да и играть с огнём не безопасно. Делюсь секретом 100% восстановления, через неделю будут как новые - космос нам поможет :old:


Вложения:
1SjF_pywM-8.jpg
1SjF_pywM-8.jpg [ 511.64 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: восстановление витых пружин
СообщениеДобавлено: 06 июл 2020, 21:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 3204
Откуда: Архангельск
Арсенал: Стрэйч и не много пластилина
kesha1965 писал(а):
космос нам поможет


Я даже за попкорном сбегаю в ожидании :smoke:

_________________
Твори бардак - мы здесь проездоМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Afrol, АришаН, CyCJIeHok, Dovodca76 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB