Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 14 июл 2024, 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 14:12 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
SoBoris писал(а):
......... Кто сказал, что ...... :D

Человек основывается на своих замерах и предоставляет эти замеры для обозрения всем остальным, а на чём ещё ему основываться? И почему кто-то ещё должен это "сказать" что бы быть воспринятым ? Хорошее дело, я бы всем рекомендовал такой подход для основания любых своих заявлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 14:16 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Баллончики бывают: ф35, ф45, ф55,...
Если есть подходящий диаметр модера - вставляются на ура.
На счет обрезания и сверления отверстий - вообще никаких проблем. Алюминий режется надфилем как бумага.
На счет соосности - Соосность делает труба модера. Ефрейторский зазор дырки в стаканчике + 2 мм от калибра. Но чтобы завалить ось на 1 мм надо ну очень постараться.


Последний раз редактировалось Redoutable 25 май 2021, 14:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2021, 14:20 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Сергей417 писал(а):
Я вообще-то про катушки из пластика. Сильно похожи на те что я делаю (угол конуса отсечки три раза меняется). Штатный модер и не упоминал.
П.С. - прорывных идей как-то не особо, а про целесообразность выше 8) , не стоит того мучится с поиском пустых аэрозольных баллончиков.
Сам факт замеров и сравнений и вообще попытки что-то оценить и сравнить - можно только приветствовать. Я на эту тему давно предпочитаю помалкивать - сочтут неискренним (коммерциализированным) заявлением, а тут фактическая база от непредвзятого участника подкатывает....Этож хорошо. :alc:


Да, это ваши катушки. И, надо сказать хорошего качества. Встали как родные. :ura1:
У меня еще в готовности к испытаниям ваша же катушка для шариков. При следующем выезде включу ее в сравнительный тест.
Кстати, вы делаете K-Baffle катушки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 11:24 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Redoutable писал(а):

Да, это ваши катушки. И, надо сказать хорошего качества. Встали как родные. :ura1:
У меня еще в готовности к испытаниям ваша же катушка для шариков. При следующем выезде включу ее в сравнительный тест.
Кстати, вы делаете K-Baffle катушки?

Делал для себя для сравнительного анализа, не увидел особого эффекта, да и для людей тоже приходилось, как-то и отправлял даже по собственной инициативе помню. Не услышал восторгов после сравнения, иначе точно бы запомнилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 12:16 
Забанен

Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 103
Откуда: Samara
Арсенал: конструкторы
М-образные катушки очень хорошо себя показали.
М опрокинуть на бок и так штук пять стаканчиков.


Вложения:
IMG_20210527_121322.jpg
IMG_20210527_121322.jpg [ 1.78 Mб | ]
IMG_20210527_121333.jpg
IMG_20210527_121333.jpg [ 1.72 Mб | ]
IMG_20210527_121356.jpg
IMG_20210527_121356.jpg [ 1.86 Mб | ]
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png [ 16.34 Кб | ]

_________________
ВВД+Pb= :kalash:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 12:30 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Это всего лишь упрощённая форма тех же самых "питерских" катушек, без внешней сбросной камеры и разделённая по другой плоскости в пакете.


Вложения:
начинка в трубу Ф36.15 длина 150 2.png
начинка в трубу Ф36.15 длина 150 2.png [ 125.6 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 май 2021, 15:56 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
:smoke: Да, М-образные катушки (почти) из аэрозольных баллончиков оказались в лидерах в моём тесте. Где-то в середине июня придет китай-банка объемом ~370 см2. Тогда уже буду думать чем ее наполнить.

Банка вот эта (300р): https://aliexpress.ru/item/32967115846.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.47826ffbe0OoZB

Отдельно едут алюминиевые стаканчики [те самые, М-образные] (400р): https://aliexpress.ru/item/33060406717.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.707533ed0lgWbe

Но, думаю эксперименты продолжу (пока есть зуд в одном месте).

На всякий случай продублирую картинки чтобы было понятно о чем речь:

Вложение:
banka.png
banka.png [ 443.92 Кб | ]


Вложение:
m-baffle.png
m-baffle.png [ 136.96 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 18:26 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 80
Откуда: france
Приехал мой "фильтр" :)
Оказалось я немного ступил, и по диаметру он на миллиметр не влазит между стволом и резервуаром.
Надо сделать переходник, чтобы опробовать чудо-юдо.
Только вот задался вопросом - не будут ли обгонять пулю воздушные потоки в этом переходнике?
Пуле придется лететь от среза ствола до модератора по каналу длинной 35мм и диаметром 10 мм со скоростью 240 м/с. Как ее не расколбасило по дороге.
Есть мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2021, 21:38 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Это легко проверить отстреляв на "кучу" с модератором и без.

А как внутри модер устроен? Принято сначала делать расширительную камору чуть ли не 1/3 объема.

На картинках видно что газы сначала обгоняют пулю при вылете из свола. И только потом тормозятся всякой турбулентностью.

Вложение:
pula2.png
pula2.png [ 220.57 Кб | ]

Вложение:
pula.png
pula.png [ 384.7 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2021, 22:04 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
По-идее, правильный в этом смысле модер должен быть устроен примерно так:

Вложение:
moder3.png
moder3.png [ 2.29 Кб | ]


Здесь первые 3 воронки просто отсекают воздушный поток от пули. Последние - собственно, модерят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021, 07:10 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 80
Откуда: france
Собственно, почти так и сделал. Выкинул внутренние стаканы и напечатал свои на принтере. Уровень шума комфортный, но не "безшумный".
На слух модерит около 70%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 13:13 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Я в свою китай-банку понараспечатывал всяких внутренностей:

Вложение:
IMG_20210627_120442a.jpg
IMG_20210627_120442a.jpg [ 221.01 Кб | ]


Но первый результат не впечатлил. Отстрелял, правда только первый ряд "банок". Второй и третий ряд (на снимке длинный стакан и гармошка) пока ждут своего часа.

Хотя надежды были большие. Рассчитал все резонансы и казалось, что сделал полноценный полосовой фильтр на частоты 1130, 1330, 1586, 1964 Гц (подобрав соответственно размеры стаканов). Но воздух, как выяснилось, "взрывается" не внутри модера, а уже снаружи. так что воздух надо не фильтровать, а тормозить. Поэтому второй вариант просто нафигачил кучу перегородок, а на гармошке сделал еще и извилистость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 22:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 380
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
Redoutable писал(а):
Я в свою китай-банку понараспечатывал всяких внутренностей:

Вложение:
IMG_20210627_120442a.jpg


Но первый результат не впечатлил. Отстрелял, правда только первый ряд "банок". Второй и третий ряд (на снимке длинный стакан и гармошка) пока ждут своего часа.

Хотя надежды были большие. Рассчитал все резонансы и казалось, что сделал полноценный полосовой фильтр на частоты 1130, 1330, 1586, 1964 Гц (подобрав соответственно размеры стаканов). Но воздух, как выяснилось, "взрывается" не внутри модера, а уже снаружи. так что воздух надо не фильтровать, а тормозить. Поэтому второй вариант просто нафигачил кучу перегородок, а на гармошке сделал еще и извилистость.

Мущина, моё почтение! Ваш энтузиазм, да в мирных целях!
А как вы думаете, что если тормозить не перегородками а трубочкой? По формуле получается сопротивление прямо пропорционально длине проводника и обратно сечению.

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021, 17:36 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Предлагаете такую схему с длинной трубкой внутри?

Вложение:
Moder4.png
Moder4.png [ 1.58 Кб | ]


Но когда длинная трубка, то внутри нее практически ламинарное течение. А с перегородками - турбуленция с соответсвующими последствиями.

С вашей логикой просто ствол винтовки, прям-таки, идеальный глушитель.)))


Последний раз редактировалось Redoutable 28 июн 2021, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021, 17:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 380
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
Redoutable писал(а):
Предлагаете такую схему с длинной трубкой внутри?

Вложение:
Moder4.png


Но когда длинная трубка, то внутри нее практически ламинарное течение. А с перегородками - турбуленция с соответсвующими последствиями.

Я Вас умоляю! Ламинарное течение на около звуковой, таки, скорости!?))
Ах даже, если и так.. Вы считаете, что Ламинарное течение имеет звук?
Как аргумент, длинный околокалиберный канал может выполнить роль РК, сдерживаю хлопок, от мгновенного расширения.
А может, и не выполнить. ;)

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021, 18:02 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
С вашей логикой просто ствол винтовки, прям-таки, идеальный глушитель.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021, 22:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 380
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
Redoutable писал(а):
С вашей логикой просто ствол винтовки, прям-таки, идеальный глушитель.)))

Молодой человек!! Когда-то давно, когда о ПСП мы читали только в журнале "Техника молодёжи".... ;)
Мы уже тогда знали что в ППП пулька разгоняется только на первых 10 см ствола.. А остальные пол метра - это саундмодератор(незнали этого иноземного слова)

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021, 10:10 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Чета не видел в интернете ни одного саундмодератора такой конструкции. Поэтому к вопросу "кто из нас гонит" отношусь философски. :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021, 12:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 380
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
Redoutable писал(а):
Чета не видел в интернете ни одного саундмодератора такой конструкции. Поэтому к вопросу "кто из нас гонит" отношусь философски. :alc:

Офигенский лайфхак "жить по интернету" можно даже упростить я и "жить по ящику" тема трендовая. Дак молодёжь нынче да... Вся на базе андроидов ;)
Каждый сам решает, что гнать, а чем загоняться, только для себя определиться стоит, повторять как попугайчик с интернетом, либо "голове своей, руками помогал" (С) :smoke:

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2021, 12:35 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Redoutable писал(а):
Я в свою китай-банку понараспечатывал всяких внутренностей:

Вложение:
Вложение IMG_20210627_120442a.jpg больше недоступно.


Но первый результат не впечатлил. Отстрелял, правда только первый ряд "банок". Второй и третий ряд (на снимке длинный стакан и гармошка) пока ждут своего часа.

Хотя надежды были большие. Рассчитал все резонансы и казалось, что сделал полноценный полосовой фильтр на частоты 1130, 1330, 1586, 1964 Гц (подобрав соответственно размеры стаканов). Но воздух, как выяснилось, "взрывается" не внутри модера, а уже снаружи. так что воздух надо не фильтровать, а тормозить. Поэтому второй вариант просто нафигачил кучу перегородок, а на гармошке сделал еще и извилистость.

Отстрелял "кучу перегородок" и "гармошку". Результат: "хреново".

Вложение:
IMG_20210705_113830a.png
IMG_20210705_113830a.png [ 406.94 Кб | ]


На слух, маленький модер ф35x130 с 3 наклонными перегородками работает даже лучше чем большой типа гармошка ф46x230 c 12-ю стаканами (в основе гармошки конусы)!
Фигня какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2021, 13:26 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Вложение:
Naklon.png
Naklon.png [ 18.56 Кб | ]

Вот эти три наклонные перегородки работают в 3 раза меньшем объеме даже лучше чем гармошка из 12 конусов. Каждая последующая перегородка повернута относительно предыдущей на 120 градусов вокруг оси ствола.
Вложение:
Garmon.png
Garmon.png [ 41.66 Кб | ]

Идея с гармошкой была такая. Один поток идет внутри гармошки за пулей, другой снаружи. По дороге потоки натыкаются на перегородки и препятствия. После чего внешний поток течет обратно снова через внешние препятствия, а потом через внутренние. По-идее, это должно было значительно затормозить скорость истечения воздуха. Но что-то не особо работает. По-видимому, основной воздух взрывается раньше.

Сейчас в гармошке на последнем внешнем конусе сделал небольшие пропилы с надеждой что внешний и внутренний потоки столкнутся лбами на выходе. На фотке выше видно какие сделал пропилы.

Вложение:
Stupenka.png
Stupenka.png [ 28.42 Кб | ]


Подготовил наклонные стенки с гофрированной поверхностью для большого обьема чтобы подтвердить успех наклонных стенок полученных на малом объеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2021, 20:18 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Redoutable писал(а):
..... (в основе гармошки конусы)!
Фигня какая-то.

Конусы-то конусы, но Вы сами посмотрите КАКИЕ. У Ваших конусов от собственно конуса отсекается бОльшая часть и на пути отводимого конуса ставится прямо отражающая обратно под прямым углом к калибру стенка. Вот для чего? Надо дать воздуху возможность как можно дальше и как можно проще удалиться от канала пролёта пули и затем по возможности затруднить его возвращение обратно. В Вашей этой самой "гармошке" сделано зачем-то так как сделано. Остатки конусов просто не успевают отработать, Вы как будто искусственно сужаете внутрений Ф трубы таким способом. Вся надежда в этом конструктиве как я понимаю на первую от среза камеру, она конечно важна, но одна она работать тоже не может. Поэтому я лично не удивляюсь что фигня какая-то получается :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 00:03 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Так надежда была на то что ударная волна, отразившись от перпендикулярной стенки, запрет канал истечения воздуха через отверстие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 00:52 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Если бы это так работало - можно было бы напридумывать массу вариантов, на практике главная задача - отвести возможно дальше от калибра и задержать возможно дольше там, для потери энергии, что достигается большой длиной конусной поверхности. В сочетании со сбросом в атмосферу через отверстия малого диаметра работает достаточно хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 15:13 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
На днях, таки отстрелял модер с таким содержимым (см картинку внизу):
И вот что характерно. Эффекта ноль. Но как только давление в баллоне упало ниже 10 MPa, сразу стало заметно тише плеваться (на слух). Типа, модер заработал.
Вывод: Объем выстреливаемого воздуха имеет решающее значение. В моем случае это примерно 2.5 л (Дубрава-Магнум-6.35мм). Если объем модератора сильно меньше, то толку от всяких там перегородок и прочих модерных ухищрений не будет.

Вложение:
Stupenka.png
Stupenka.png [ 28.42 Кб | ]


Кстати, Не достаточно хорошо прикрутил модер. После порядка 10 выстрелов соосность перекосилась и очередная пуля, таки разнесла нутро:

Вложение:
moder.png
moder.png [ 1.09 Mб | ]


Конечно, есть вариант, что сама конструкция хлипкая. Но при потере соосности разнесет что угодно.


Последний раз редактировалось Redoutable 04 авг 2021, 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 15:27 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Раз от данной начинки толку ноль, то можно сделать вывод, что именно от неё толку ноль в любом случае. При снижении объёма выхлопа возможно полное отсутствие вообще каких-либо потрохов оказалось бы даже лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 15:37 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Почему же? Старая добрая конструкция типа "лесенка": Считается, что достаточно эффективно бьет струю.

Вложение:
Lesenka.png
Lesenka.png [ 649.75 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2021, 18:01 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5860
Откуда: Уфа
Redoutable писал(а):
Почему же? Старая добрая конструкция типа "лесенка": Считается, что достаточно эффективно бьет струю.

Вложение:
Lesenka.png

Почему же? Да у Вас ведь есть возможность сравнивать, сравните "добрую старую" (правда непонятно почему вы её перенесли в пневматику) с обычной так называемой "питерской схемой" пусть и в разных её проявлениях. Какая будет лучше работать?
То что я вижу на фото - труба модератора с огромным свесом за срез, в таком свесе даже плоские перегородки через цилиндрические проставки сработают примерно так же как эта самая "добрая старая", не говоря уж о конусных отсекателях питерской схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 авг 2021, 23:46 

Регистрация: 03.06.2020
Сообщений: 80
Откуда: france
А вот эту тему уже пробовал кто нибудь?
https://www.youtube.com/watch?v=Y06nSZ484CA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 15:13 

Регистрация: 28.04.2021
Сообщений: 50
Откуда: отверблюда
Арсенал: PCP Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6.35мм
Я как-то в Ютупе видел стрим сравнивающий эффективность клапана Тесла по сравнению с вихревым. Тесла проиграл по всем статьям.
https://www.youtube.com/watch?v=Bv3qOiXuOSY


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB