Airgun.Org.Ru

Серег, попробую, надо с сыном переговорить, я сам пенек с фото, а у него смарт есть, сегодня переговорю, когда он сможет....

какими ттх? мощность? 16дж у нее из коробки, это да. ничего сверхъестественного, но из коробки, и без шаманств. в плане конструкции ствольной коробки, да и клапанного узла - это далеко не объект для подражания. был у меня 850-й, и на углекислоте прожил достаточно долго, больше 2000выстрелов, до перевода в псп. в то же время у меня был обычный кубик 78-й, который был на мнооого дешевле, и после базового апа, не уступал ему ни в чем, разве что в многозарядности. не говорю, что кубик идеальная ЦОшка, но и вальтер далеко не торт.

Не хочу даже сравнивать вальтеровский и кубиковский стволики. А без хорошего ствола всё остальное бесполезное железо.

То есть с хорошим стволом - железо не важно?

у меня кубик стрелял почти в два раза кучнее вальтера, пока в коробке вальтера не сделал нормальный поджим ствола. правда кубику я зафиксил ствол практически сразу после покупки, еще до того как подобрал ему кучный боеприпас, так что не знаю как у него было изначально.
з.ы. у кубика пуля по стволу шла равномерно, с одинаковым усилием, у вальтера на 2/3 длинны была не большая бочка. и это мне еще попался вальтер с не продавленным винтом мушки стволом
так что можно и посравнивать.

То есть БЕЗ хорошего ствола- железо не важно.

На своём кубике перепробовал два ствола , родной и от Делюкса. В итоге поставил от иж 38 и радуюсь.

Тогда назревает вопрос, какой из отечественных стволиков по качеству лучше?
Насколько влияет на кучность количество нарезов?
И ещё, в планах перезарядки, думаю применить подвижный продольно ствол, двигаться будет по рельсу(есть такой, рельс с двумя "тележками" двигается на шариках, типа как подшипник, только обойма--рельс с канавками, шарики в тележке, рельс качественный, снят с японской аппаратуры, ствол будет крепиться как ОП в кронах, запирание рычажное, типа Люгеровского. Отошёл вперёд, зарядил пулю, придвинул ствол практически к клапану 654го(через уплотнение разумеется ). Пинок газа прямой , в пулю-выстрел.
Люфтов на рельсе\тележке нет(по крайней мере не чувствуется, мож в сотках, но это думаю не критично, ствол будет крепиться --одна тележка-"патронник, вторая примерно на середине ствола, мож еще дальше(ближе к мушке).
Вот почти и обрисовал всю кнцепцию "самопала".

В варианте ,,поподуй" очень понравился РПШ-переломка :
https://topguns.ru/odnozariadny-rpsh-ku ... perelomka/

Важно и то и другое, именно поэтому не стоит так высказываться.

Таки не самый лучший вариант чтобы назвать его "поподуем", клапан в РПШ установлен под углом, благодаря чему истечение СО2 имеет поворот в перепуске и соответственно потери кпд. 651-й в этом плане гонится гораздо лучше, имея в тракте истечения по крайней мере на один поворот меньше, и насколько мне помнится в исполнении переломки тоже встречался.
А вот такой предмет у Вас на просторах ещё встречается? Хотелось бы иметь в коллекции. Интересная штука, но у нас ни разу не натыкался в продаже.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... =sharelink

У меня не откривается.

Серега, я встречался в инете(хохлы производили) с таким вариантом, года два назад,но они сейчас не производятся(и в продажах я тоже не встречал ни разу), да и для винтовки это вряд ли пойдёт, там ствол набегает на клапан, но, стволик у них легкий, пистолетный, и еще, если так делать с винтовочным тяжелым стволом--появится отдача от удара тяжелого ствола.
А переломку принципиально не хочу, ствол будет иметь некий люфт, именно из за этого я в своё время и брал Гамку ЦФР , она рычажка и ствол у неё неподвижно привязан к компрессору.

В общем для тех кто ещё не понял, я хочу сделать винтовку под себя, а не самому подстраиваться под существующие.
Повторюсь--имею токарный станок(советский стационар, не Китай, и не настольный), так же старый КС-1(координатно сверлильный),советский сверлильный, с проточеным с завода шпинделем, что позволяет использовать шомпол, и превращает его в вертикальнофрезерный...Есть фрезы, так же почти все виды сварки(за исключением точечной).... Есть неплохие материалы(очень жесткие виды алюминевых сплавов ,твёрдые)....ПСП--просто не хочу(мож когда нибудь если доживу) и мог бы конечно переделать ручной насос ВД в электрический(хоть 220В, хоть 12В),но пока нет желания...
Вот, как то так...

Это "пл-1 маяк" который.

Так темы уже были по СО2 и длины стволов обсуждали там и показывали самоделки интересные и возможности в разных калибрах в том числе. В 4,5 как ни крутись многого не получить, СО2 хоть и плотный газ, но относительно медленный и рабочие давления у него низкие, поэтому достигнуть высоких скоростей в такой маленького сечения трубочке даже если она очень длинная тяжело.
А вот на стволе длиной всего 300мм толщиной "внутри" 9 лёгкой пулей 0,4гр таки получается снять 278 мысов, в 4,5 такого ни вжисть не добиться даже такой лёгкой пулькой, хоть какой клапан придумывай. Другое дело что такая пуля будучи лёгкой для своего лобового сопротивления быстро потеряет энергию, но в качестве иллюстрации сказанного выше подходит.

Сегей, так нафига мне против ворон малокалиберная винтовка? И где я здесь в деревне пули для неё искать буду?
А до 30м мне хватит и 170-180м\с. Опять же и 30м это макс.дистанция...
А так конечно, 5см ствол, пуля 4г и получите 250 мысов(шутка конечно, но ведь примерно так и получается.....
У меня РПШ с родным стволом, с тучей зазоров(между клапаном и барабаном, между барабаном и стволом)--пробивает на 6м банку из под краски люманом 5 с чем то грамм...
Не знаю как с пневмой, а с гидравликой--чем больше Ф штока, тем медленнее он двигается, но зато усилие создаёт большее....К большому калибру и перепуск из накопителя нужно увеличивать в диаметре, и накопитель в объёме увеличивать....,
А это расход газа, меньшее количество выстрелов, вот тут то как раз и начнет "обмерзать" всё, газ не будет успевать испаряться....Я, так подозреваю( возможно я и не прав....)

Возможно да, не прав РПШ с родным стволом не стреляет люманом 5 с чем-то грамм это точно, а вот жсб массой 5,25гр. на стволе 300 мм запросто дают пистолету 40дж, и таки да, он ещё на пистолет похож при этом и позволяет стрелять с одной руки.
Про использование не могу нивкоем разе навязывать идей, но таки зачем СТРОИТЬ с нуля то что и так имеется? Винтовок и даже перепестов с такими ТТХ просто завались. Пусть не в стоке, а немного апнутых, но тем не менее , появляется вопрос - зачем строя с нуля конструктив загонять себя в такие узкие рамки? Либо если нет такой потребности - зачем строить с нуля такой конструктив?

Сергей, эт с какого перепуга не стреляет РПШ люманом? У меня стреляет, а у тебя нет? А ты в курсе, что есть модель РПШ ВЛ,со сменными стволами с завода? Единственная разница --это сменный ствол к нему идёт( и даже вроде какой то обвес пластиковый)?
Я не себя в рамки загоняю, а скажем будущюю винтовку, делаю так, как мне удобно для стрельбы, а не как завод выпустил, а я подстраивайся под этот скажем(по большому счёту) "ширпотреб"...
Отсюда и мои вопросы.
Иначе зачем вы мутите все эти Апгрейды, тоже стараетесь сделать под себя. А марки пуль- это уже потом при подборе кучности на готовой...

Огласите сначала список доступного же.



"Фильтр" — правильная идея, только он должен иметь хороший теплообмен с металлом корпуса. Углекислоту надо не просто замедлить, ей надо вернуть теплоту, потраченную на испарение. Ещё лучше пропустить её по виткам неплотной резьбы или через узкую щель.

Максимальную длину ствола для углекислоты можно посчитать. Взяв за основу ограниченную свойствами газа (при пуле нормального веса) скорость пули в 240 м/с. Давление примем 50 атм, степень расширения выберем 7, до ~3-5 атм дульного давления.
При массе пули 0.7 г это 20 Дж = 50 атм * x см³ * ln(7:1). Расход на выстрел x = 2 см³ (0.2 г, 50 раз с баллончика), объём ствола 12 см³, длина 75 см.
При массе пули 0.45 г это 13 Дж, расход на выстрел x = 1.34 см³ (0.13 г, 75 раз с баллончика), объём ствола 8 см³, длина 50 см.
Так что не стоит резать ствол, если хочется иметь хорошую мощу в детском калибре при умеренном расходе.

Можно обратно прикинуть степень расширения и расход при известной длине ствола 45 см. Тогда расход = 7 см³ объёма ствола / степень расширения - 1. Минус один за условный объём накопителя.
Для 13 Дж с 45 см степень расширения будет 5.5, расход 1.6 см³. Для 20 Дж расширение 2.8 (около 15 атм дульного давления и понятно большую громкость выстрела), расход 3.9 см³. Оцените разницу: энергия больше в 1.5 раз, а расход уже в 2.4 раза! Углекислота, а вернее низкое давление, действительно любит длинные стволы и большие калибры, а вернее большой рабочий объём.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Счас обьясню с какого.

Люман 5-ть с чем-то грамм? Вот таки я не знаю бывают ли люманы в такой массе и калибре, но писал ведь это не я. Отсюда и вопросы
Я к примеру писал про конкретную пулю - жсб 0,35 с массой 5,25гр. - ясно и понятно о чём идёт речь.

Джон, доступное:
2 револьвера РПШ( это для переработки(скажем АПа), ну , третий останется в стоке
Стволик ИЖ38(вроде так называлась советская воздушка, оа мне досталась случайно, на Втор кто то сдал), длинна - Штатная-450мм, лейнер латунный.
Рельс с 2мя тележками,.
2 вышибных баллончика(питание будет из них, т.е. внешний источник, расположение (посмотрю как удобнее, либо под стволом, либо в прикладе). Почему менно они, у нх горловины с резбой, идеальны ла заправки)
Родные резервуары под баллончики, будут использоваться как накопители, с регулируемым объёмом( них подвижная под разные виды баллонов внутренняя часть).
Есть второй стволик от Иж60( с завода плохо отцентрован канал ствола, буду подправлять(но это , уже под многозарядный с барабаном РПШ.
У обоих буду переделывать выпускной клапан под МР 654.
Оба УСМ на РПШ рабочие.
Так же доступные материалы, очень крепкий дюраль(Япония, снят с японской техники), так же неизвестный вид пластика(с той же техники, кстати рельс оттуда же), тоже очень крепкий...
Станочный парк озвучен выше.
В общем по факту практически ничего покупать не придётся.
Так же есть текстолит, 15 мм толщиной, размеры куска примерно 200Х500 мм.
Написал то что я помню...

Сергей, ЖСБ--здесь нам недоступны, а до обл. центра-70 км. Я уже писал, выбор пули будет уже после изготовления винтов.
Встречал просто наборы разных пуль,наверно как раз для выбора по стволам.
Кстати, для Гамки, мне отлично подходили КПешки.

Подвижный ствол-не лучший вариант,минусы перевешивают плюсы. Люфт будет в любом случае,отсюда куча будет гулять. Удобно,бесспорно,впопудуй,опять же,по скорости выигрываем. Но правильней все же сделать подвижным не ствол,а клапан. Соединить его с резервуаром капилляркой,например. Она позволит двигать клапан вперед-назад см на 5,больше и не нужно.

Вы хоть в руках держали эти рельсы о которых я пишу? Люфт буде,аж 0,04мм
Пройдите по ссылке, вот на таких 2х тележках и будет ходить ствол. У меня такой, но с двумя тележками на одном рельсе
а вот это его Тех характеристики
Технические характеристики:

Материал – подшипниковая сталь;
Статическая грузоподъемность каретки – 6,61 кН;
Динамическая грузоподъемность каретки – 4.20 кН;
Допустимое отклонение параллельности – от 12 до 20 мкм;
Используемые винты для рельса – М3х8;
Высота в сборе – 13 мм;
Допустимые отклонения по высоте – 0,04;
Допустимые отклонения по ширине – 0,04.

Рельс MGN12 500мм с кареткой MGN12H, преднатяг Z0

Лёгкий (и точный) ход открытого ствола не важен, главное жёсткое и однообразное крепление закрытого же. У меня давно зреет идея сажать ствол на конус около 1:7÷1:10. Держит сразу от бокового смещения и наклона, довольно легко вынимается. А спереди достаточно направляющей втулки, чтобы открытый не болтался.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

А с рельсом вообще, фаски для точного захода на посадочное место хватит.
Джон, ты по ссылке не сходил?
Хотя зачем, ТХ я выложил, 4 сотки это ж вообще ни о чём для ствола, вон, у переломок вообще х.з. какой ход, но работают же , и довольно точно...
И в принципе цена приемлемая, рельс с одной кареткой--от 1300 р
Кстати этот мне достался на халяву, попал ко мне на разбор года т4 назад японский фотопринтер (именно Японский, там на каждой детали --маде ин Жапан написано было, на каждом кулере...

Видел я эти рельсы. Они нужны чтобы работать быстро, часто, и без сопротивления, для ствола — адовейше избыточны. А что такое "посадочное место"? Если туда можно войти без усилия, оно со свободной посадкой и люфтит. А если не люфтит, значит конус.
У переломок же не ход, у переломок ствол в закрытом положении зажат ригелем, пусть и побольше по одной оси. Важно: зажат. Дубовой пружиной. Равно как ствол у огнестрела с подвижным им, вроде пистолета ТТ и пулемёта Максим.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Извини, не понял что значит "Адовейше избыточны"? Что именно избыточно, и в каком именно месте?

Когда ствол открыт, точность рельс не влияет ни на что. Когда ствол закрыт, важна только система запирания. Рельсы ей не помогут, и отсутствие её не скомпенсируют, ибо в статике не работают.
То есть можно посадить ствол той же переломки на роликовый подшипник. Взводить легче, да. Но стрелять лучше не станет, а станет только хуже. Где была опора на целую поверхность оси, будет опора лишь на несколько точек.

Если очень хочется на рельсах, можно сделать откат. Вот там действительно важна лёгкость хода — в отсутствии жёсткого запирания.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Ты,не понял моей мысли, или не прочитал всё. Точки опоры будут 2, т.к. у меня на рельсе 2 тележки(скажем одна тележка крепление ствола в 5 см от казённика, 2я опора в районе середины ствола.
Запирание за сам ствол, примерно как у люгера ,рычажное...
А мутить конуса, причём один внешний, другой внутренний, зачем? Просто цилиндрический участок, с нахлобученным на него кольцевым манжетом, войдёт внутрь цилиндрического участка со стороны клапана,считай до самого клапана(не забудь, клапан от 654, при выстреле, он выдвигается вперед.
Вот и получается обтюрация как у Нагана, патрон (гильза) входит в кончик ствола.
Что проще А то делай один конус(наружний),делай второй, внутренний, делай проточку под манжетик на каком нибудь из конусов....

конус - прикольная идея! но имхо проще цангу сделать.