Airgun.Org.Ru

Добрый день ...Подскажите есть ли смысл ставить сошки на пневматическую винтовку....я слышал что не рекомендуют ставить(почему?)

Задай вопрос гуглу...
И поделись ссылкой где не советуют, хоть доводы почитаю, аж интересно стало.

Не рекомендуют на ппп, по остальным ничего подобного не видел

А какая разница на что ставить?

Разница в свойствах отдачи.

то есть на огнестрел тоже лучше не ставить?

у меня ППП ....так почему нельзя ставить на ппп???

на огнестреле она направлена назад. При скорости пули огнестрела отдача не успевает кардинально отклонить направление стрельбы. НА этом основаны системы с отсечками очереди по 2-3 выстрела. В ппп пневме до момента вылета пули (вспоминаем разницу скоростей) поршень сначала бьется в подушку, потом страгивается пуля, потом поршень еще и в переднюю стенку тюкнется + расколбас витой пружины который тоже передается винту = прикинь как она на жестких сошках прыгать будет за это время. Народ не зря говорит что нужны мягкие упоры дабы гасить весь этот итоговый расколбас - двухстороннюю отдачу. Про оптику почитайте - там подробней про отдачу. Почему убивается быстрее чем на огнестреле.

п.с. Справедливости ради - тут кто то упоминал про подпружиненные сошки - может с ними и норм

Ты понимаешь, что это ахинея? Пуля на скорости 300м/с вылетает из ствола длинной 60см за 2мс. У ППП стволы явно короче. Да и пуля страгивается с места несколько раньше. В любом случаем, когда начинается расколбас туда, сюда, пуля уже не в стволе. Еслы бы она была там во время всех этих трясок, хрен бы вы куда из ППП попадали бы.

Есть у меня Хатсан 55S TR. (ГП поставил, немного поршень облегчил. Настроен 243-245 мысов кросманом 0.68)
Заряжаю, ставлю на верхнюю крышечку липерса пульку и стреляю.
Пулька на крышечке как стояла, так и стоит.
Какой такой "расколбас"? Почему не знаю?

_________________
С уважением,
Владимир Михалыч

Предлагаю не сотрясать воздух) кто тут ратует за сошки на ппп? Берём одного стрелка, одну винтовку, схожие условия стрельбы. Отстреливаем на кучу с рук, с сошек и с упора... И смотрим где куча больше) глядишь мож и себе поставлю

Для начала не плохо было бы заняться самообразованием и не не оправдывать свою
В ППП, даже самых мощных, к моменту когда выстрел уже закончен, пулька проходит всего 25-30см ствола..
А на винтовках типа иж38 и вовсе менее 10..

Дело ещё и в том, что настрел у пневматики ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у огнестрела.

И на .308 Win липерс зачастую около сотни выстрелов живет (да и необязательно .308, я видел даже рассыпавшийся от отдачи Сайги 7.62х39 - треснула линза и посыпался узел поправок), на ППП - несколько тысяч выстрелов .

А не секрет, как измерил?

Даже если не говорить о точных значениях, это аксиома. Мы не водой из шприца стреляем, а воздухом;) Процесс термодинамический.
Если хочется кое каких цифирь, можно посмотреть сюда http://forum.guns.ru/forummessage/24/137798.html
Если хочется совсем наглядно, можно 125-й хатсан не чистить пару тыс выстрелов и посмотреть, где клочьями будет собираться вся освинцовка. Примерно в 7-8см от казны, в месте наибольшего ускорения.

Спасибо, кое что новое узнал: "Все блоки данных ясно показывают что пуля покидает ствол довольно рано по отношению к полному боевому циклу. Все, что происходит с винтовкой после того, не оказывает никакого влияния на выстрел, однако, влияет на стрелка и его восприятие поведения оружия."

Да, это означает, что колебания затухают еще весьма продолжительное время.
Смотрим на графики, там отлично виден приход поршня в подушку
Т.е. тот самый, основной расколбас происходит в среднем на 1.5-2мС раньше покидания пулей ствола. к тому времени пуля уже начала движение и преобрела минимум 30-40% энергии. Т.е. при полной длинне ствола 450мм, получится, что поршень пришел к подушке, когда пуля прошла примерно 7-15см ствола в зависимости от скорости..

Поршень пришел, отскочил. Стабильно. А дальше уже начался расколбас, а пули в стволе уже нет. Вот скажи мне где я не прав?

Вот неплохо расписанная Дмитрием тема. http://guns.allzip.org/topic/3/919360.html
Цифры несколько отличаются(возможно смерены с другой винтовки и других настроек), но общий порядок сохранен и ни чему не противоречит.

В том, что затухающими колебаниями можно пренебречь на фоне того как 200-400гр болванка двигающаяся со скоростью 20м.с. меняет направление движения на противоположное менее чем за 1мС.
Вся основная перегрузка(более 100G), та самая, которая рушит прицелы и ощущается тактильно, происходит когда пуля в самом начале ствола..
Собственно на графиках прекрасно видно амплитуду, надо только научиться в них смотреть

Но основные колебания стабильны и соответственно не меняются от выстрела к выстрелу.

Вот как человек, на опыт которого опираются многие, скажи чем плохи сошки на ппп?

Именно, что винтовка будет стрелять точно только до тех пор, пока амплитуда стабильна.
Что есть так называемая требовательность к хвату? Эта изменение амплитуды в зависимости от смещения хвата.
Т.е. даже перемещения руки вперед уже достаточно, что бы амплитуду изменить.
Сошки, т.е. по сути жесткий упор, непредсказуемо меняет амплитуду, в лучшем случае, просто сместится СТП, в худшем, эта самая СТП будет смещаться при каждом выстреле..
Поэтому же нельзя вешать на ствол ремень. Нельзя сыпать дробь в приклад не заливая намертво эпоксидкой, нельзя что бы болтался надульник, рычаг взвода и т.д. и .т.п.

То есть, если поставить сошки, и делать одинаковую прикладку, то максимум это только сместится стп?

Откуда ей взяться одинаковой, если эти сошки не имеют ни то что жесткости, они от руки все болтаются и пляшут..
А при 100же, даже то что от руки кажется неподвижным, вполне будет живым;) Не то что эти поделки..
Я вполне допускаю, что качественные, фрезерованные сошки с соответствующими допусками, с амортизацией, будут работать на ровном столе.
Но, на 99% сошек без слез не взглянешь, это игрушки для аирсофта и рср. А для ровного стола все равно лучше БР упор

Вопросов более не имею. Спасибо тебе огромное.

Господа подскажите пожалуйста имеется в хозяйстве антабка винт, могу ли я на него прикрепить сошки под антабку? Не хочется делать лишних дырок в ложе, а антабка сама по себе не мешается вроде

Я не возражаю. Но нужно спросить модератора =)
Есть еще вариант планки вивера, которая крепится на антабку, типа этой https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8897
У меня стояла такая, вполне норм. Можно ставить любые сошки с креплением на планку, а не покупать редкий вариант сошек с крепежом только на ухо антабки.

Понял, спасибо за разрешение)

Доброго времени вам товарищи, подскажите пожалуйста, своими крюками кто-то делал сошки?