Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 15 июл 2025, 05:32

Список форумов » Общая категория » Пневматическое оружие

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 7 из 12
  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
  Для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Barsum
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 12:09 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 325
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
Ясно. Спасибо. Хотя, конечно, выстрелов негусто выходит. Придется поиграться или подумать над редуктором.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Torvald
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 12:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 312
Откуда: Воронеж
Арсенал: 1377 PCP микробулка,
SPA PP700,
Alfa Dobermann 5,5 булка
Barsum писал(а):
Вопрос в чем. Ну раздушка, после покупки, если захочется чуть больше 3 Дж. Это видел где-то ролик. А настройка винта в чем?? Они же без редуктора? Редуктор, кстати, ставил кто, как с ним лучше или без него? Ну и схему бы настройки после покупки кто подсказал. Откликнувшимся - благодарность.

После получения нужно поменять перепуск на латунный из комплекта и заменить пружину ударника, предварительно укоротив её до 52-55 мм. В принципе, этого достаточно, плато уже будет неплохим. Если хочется большего, то тут уже начинаются танцы с бубном, вращение "чебурашки", покупка альтернативных пружин и т.д. В общем, стандартная настройка плато, видео о которой полно на ютубе.
По поводу редуктора. Я много лет пользовался редукторными винтовками и, конечно, сразу захотелось и в добермана воткнуть редуктор. Прошерстил всю продажную тему на предмет какие редукторы ставят, какой ЗО и настройки рекомендуют. И с удивлением обнаружил, что как только кто-то спрашивает про редуктор, то ему сразу говорят, что редуктор тут не нужен, винтовка отлично настраивается в прямотоке. Потом пообщался с владельцем редукторного добермана. Оказалось, что в данном случае после установки редуктора количество выстрелов остаётся таким же, как в прямотоке, разве что скорость стабильная.
Так что вместо установки редуктора я плотнее занялся настройкой плато, в результате получил в 1,75 раза больше выстрелов, чем с редуктором и на этом успокоился. Редуктор тут действительно не нужен.

_________________
Лук и огненные стрелы не являются огнестрельным оружием.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 13:19 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Torvald, полностью согласен, редуктор в доберманах не нужен. Для своей в 5,5 пружинку делал сам из ингваровской (причины см. выше). На счёт плато, то тут каждому своё, с 260-250 до 150 атмосфер стреляю и не парюсь, летят кучно и мне этого под мои прикладные задачи хватает)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Barsum
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 13:26 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 325
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
Все понял. Благодарю выше откликнувшихся камрадов. Да нет, так-то все устраивает. Не устраивает только количество пуков. Хотя, что говорить, если винтовка не на руках. Реальный отстрел покажет. Понятно, что все зависит от скорости в том числе. Мне сверхзвуковая не нужна. Поэтому пуков бы 40 устроило в версии с 450 стволом.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 14:40 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Barsum.
Ну если лёгкой околограмовой, с 250 до 120 атмосфер то в полне 40 раз можно)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ежЫк пежЫтся
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 16:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 666
Откуда: город-герой Ленинград
Арсенал: доминиган и все, все ,все.
У меня без особых настроек 40 раз хэвиком. Со 190 до 120 АТМ.

_________________
...ненавижу мороз и ворон ( бред)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 16:18 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
ежЫк пежЫтся
Да и 50-60 вытащить можно, вопрос, в кучных выстрелах,)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Barsum
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 17:20 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 325
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
ежЫк пежЫтся писал(а):
У меня без особых настроек 40 раз хэвиком. Со 190 до 120 АТМ.

Круто. Вот это круто. Всего со 190. Но наверно это речь про 5.5??
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 18:55 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
С 190 до 120 даже в 5, 5 ну не верится, от слова совсем да ещё и, чтобы кучно. В 4,5 вполне может быть. Там расход будет меньше.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
devostator
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 19:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 178
Откуда: Новосибирск
зема, у меня детка выдает 20 пуков бистом **65 +/- 2 м/с на 350 стволе... 210-160... легкими не сосчитать... резик 175 см куб


Последний раз редактировалось devostator 09 июн 2023, 19:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Torvald
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 19:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 312
Откуда: Воронеж
Арсенал: 1377 PCP микробулка,
SPA PP700,
Alfa Dobermann 5,5 булка
У меня в 5,5 версия 350 мм плато 240-140 атм 70 выстрелов в коридоре 25,0 - 26,0 мыс хэвиком. Сколько в шестёрке можно снять не знаю, не пробовал.

_________________
Лук и огненные стрелы не являются огнестрельным оружием.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ежЫк пежЫтся
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2023, 21:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 666
Откуда: город-герой Ленинград
Арсенал: доминиган и все, все ,все.
А чего не верится ? Ствол 450 мм , папа. С заправки 4 крымских барабана. 28.5 мыс .

_________________
...ненавижу мороз и ворон ( бред)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Barsum
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 18:34 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 325
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
В итоге заказал по максимуму. Почти. 6.35, 550 ствол, дерево, щека длинная, полигонал (вроде как всеяден, и жсб и слаги). В основном наверно буду жсб 1.645 пулять. А зачем тогда такой дрын? Да про запас, вдруг когда-то захочется слаги все же попробовать. Про редуктор мысли не оставил совсем, мож и воткну. Плато платом, но разница 10 мысов не такая уж и маленькая между пиком и низом. Калькулятор даже показывает разное падение пули при такой разнице в скоростях. Как тогда пользоваться калькулятором при таких разницах??? Среднюю что-ли ставите?? Чешу пока репу, привык к редукторам. Там все понятно и скорость всегда одинакова. Почти.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 19:00 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Поздравляю с заказом. У кречетов заказывал?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 19:01 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Barsum
Какую оптику думаешь ставить?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 19:06 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
На счёт пуль присмотрись к спотон 1,4 г. На дистанциях 20-60 м очень кучно летят, хоть и выглядят кривыми. Сам ими пуляю как с альфа добера короткая, что с добермана 350. Советую попробовать :bud:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Barsum
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 19:42 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 325
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
West 1980 писал(а):
Поздравляю с заказом. У кречетов заказывал?

Да, у них. Смущает правда полигонал. Начитался тут, что он быстрее загрязняется, и склонен к отрывам в отличии от обычных нарезов. Теперь думаю, не изменить ли заказ. Но у них во вкладке только полигонал. А у производителя и тот и тот. По прицелу - да пока старый свой поставлю маркул 10х.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 21:04 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
На счёт полигонала, не парься я лично разницы не заметил, что так, что так - летит +- одинаково, единственная разница, в том, что с полигонала полнотелки и слаги летят чутка покучнее при одинаковой скорости, по крайней мере на 50 метров. На меньших дистанциях разницу не заметил. Для чистоты эксперимента отстреливал с очень устойчивого станка на 25, 50 и 65 м. Пули пробовал разные от jsb h&n и до более экзотических. Спотоны удивили, а вот более дорогие бразильские, в карабине брал, нихрена не полетели от слова совсем :shock: Ну а насчёт оптики, советую обратить внимание на призматические прицелы - классная вещь. У самого две винтовки имерсивом оптика укомплектованы, на очереди доберман 350. Прицелы огонь. Хоть их сейчас хрен где достанешь. Санкции... :2pushki:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Torvald
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 21:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 312
Откуда: Воронеж
Арсенал: 1377 PCP микробулка,
SPA PP700,
Alfa Dobermann 5,5 булка
Раз уж речь зашла про пули...
У меня спотоны Pars 1,175 г полетели не очень. Если кучу из 10 пуль посмотреть - то лажа. Но есть нюанс: куча из 10 пуль состоит из 2-3 "подкуч" и вот они уже не хуже хэвиков собираются. Взвешивание показало большой разброс по массе у этих пуль. Да и усилие при досылании отличается заметно. Короче, думаю, что если отсортировать эти пули хотя бы по массе, то можно получить хорошие результаты.
А вот Люманы 1,1 г на настройках хэвика полетели вообще классно, только на мил правее. От 30 до 100 м все мишени были поражены. Вполне себе бюджетная альтернатива ЖСБ.
Ещё ради прикола попробовал Квинтор 1,0 г (на ютубе встречал положительные отзывы) - до 30 м для плинка попрёт, но показали самый плохой результат среди всех. Правда скорость не крутил, всё запускал на настройках хэвика.

_________________
Лук и огненные стрелы не являются огнестрельным оружием.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 15 июн 2023, 09:51 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Люманы должны лететь как и хевики, без отклонения по горизонту. На своей винтовке с таким эффектом сталкивался, после того как пристрелял минибулку с станка. Люманы, jsb, hn и спотоны летели с отклонениями по горизонту. При том кто влево а кто в право. Ларчик открывался просто - слабо затянул кронштейном прицела заднее кольцо обжимающее модератор. После затягивания пули начали лететь по горизонту с нулевым смещением, только по вертикали летели какие выше кучковались какие ниже (веса всё таки разные). :ura1:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
krugerovod
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 07 июл 2023, 02:52 

Регистрация: 11.08.2021
Сообщений: 93
Откуда: Псков
West 1980 писал(а):
Ларчик открывался просто - слабо затянул кронштейном прицела заднее кольцо обжимающее модератор.


Как же это знакомо :)))) https://youtu.be/Aji-0M58Cs4

Коллеги,а кто пробовал запускать полнотел весом 0,3-0,33? Как успехи? Пока игрушка делается, в статусе ждунов, собираю информацию. Вроде по ТТХ должна тянуть,а как на деле? Мне не по бумаге,если 10-12 пуков с заправки вытащит,то этого хватит.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
West 1980
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 07 июл 2023, 08:11 

Регистрация: 12.02.2023
Сообщений: 645
Откуда: Регион 68
Арсенал: Доберман 5,5
Альфа Доберман 5,5/250
Альфа Доберман 6,35/550
Леший 2 6,35х350
Если альфа под полнотел с стволом 500 мм, то должна и 3,5 вытянуть.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Пётр1
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 07 июл 2023, 11:28 

Регистрация: 17.05.2018
Сообщений: 199
Откуда: земля
Арсенал: мр512
West 1980 писал(а):
Если альфа под полнотел с стволом 500 мм, то должна и 3,5 вытянуть.

Пару барабанов вытянет и развалится. Как минимум усм начнёт рассыпаться.Потом клапан гнуться.
Это если плато решит кто сделать, а так можно клапан ослабить в максимум и ударник потяжелее - и будет горбатое плато 4-5 мега пуков в 10 м. коридоре .
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Пётр1
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 07 июл 2023, 11:33 

Регистрация: 17.05.2018
Сообщений: 199
Откуда: земля
Арсенал: мр512
Вопрос к владельцам карабинов 22-23 года - усм сейчас регулируемый ? Ранее на шептале были два гужёна. При помощи которых можно было настроить околоспортивный спуск с коротким свободным ходом и достаточно тонкой ступенькой.

Как сейчас с этим обстоит дело.

Интересует карабин как донор для варминт девайс для воланов. Соответственно всё упирается в усм.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Vadim RZ
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 07 июл 2023, 21:24 
Забанен

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5356
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
Пётр1 писал(а):
Пару барабанов вытянет и развалится. Как минимум усм начнёт рассыпаться.Потом клапан гнуться.
Это если плато решит кто сделать, а так можно клапан ослабить в максимум и ударник потяжелее - и будет горбатое плато 4-5 мега пуков в 10 м. коридоре .

усм ,ещë старый,работает у камрада на 9мм филгане и давно.Так к сведению. А крепление коробки к трубке да, тоже думаю надо переходить на моноблок ,но видимо есть нюансы и сложности.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
krugerovod
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 31 июл 2023, 02:30 

Регистрация: 11.08.2021
Сообщений: 93
Откуда: Псков
Пётр1 писал(а):
Пару барабанов вытянет и развалится. Как минимум усм начнёт рассыпаться.Потом клапан гнуться.
Это если плато решит кто сделать, а так можно клапан ослабить в максимум и ударник потяжелее - и будет горбатое плато 4-5 мега пуков в 10 м. коридоре .


Немного больше,чем 4-5 мегапуков получилось :D При этом без "клапан ослабить в максимум и ударник потяжелее "
Теперь бумага покажет,какой из вариантов кучнее.
Вложение:
IMG_1874.jpg
IMG_1874.jpg [ 86.81 Кб | ]
Вложение:
IMG_1876.jpg
IMG_1876.jpg [ 84.5 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Виктор 161
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 23:10 

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 119
Откуда: Ростов на Дону, Батайск
Арсенал: Stoeger X20 пластик-ВОМЗ 6-42
пистолет Атаман М1-У
Ещё ради прикола попробовал Квинтор 1,0 г (на ютубе встречал положительные отзывы) - до 30 м для плинка попрёт, но показали самый плохой результат среди всех. Правда скорость не крутил, всё запускал на настройках хэвика.[/quote]
Квинтор кучно летит на скорости 200-220
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Владимир 2015
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 11 сен 2023, 11:54 

Регистрация: 24.10.2015
Сообщений: 47
plinker_ykt писал(а):
Расскажу о своем опыте эксплуатации новой булки с передним взводом альфа доберман.
Получив первым делом отстрелял в хрон, плато не было скорость все время уменьшалась с давления 270 и моща была как у пистолета а не полноценной булки, покопавшись виконструкции понял что углубление где крепится гужоном задняя восьмерка просверлена на миллиметр ближе к казеннику чем надо поэтому ударник бил по тяге взвода и не полностью открывал клапан, пересверлил углубление под гужон на миллиметр дальше, после этого появилось нормальное плато и скорость.
Следующим делом отстрелял в мишень, никакой кучности, разброс дикий, кстати планка пикатини на нем крепится по тупому задней частью крепится за ствол а передней за резервуар и колодку спускового крючка, повозившись сделал так чтобы вивер передней частью держался за ствол тогда появилась кучность но стп все время уходило вправо по мере уменьшения давления нужно было отвязать переднее крепление вивера от резервуара, сделал это подложив шайбы между рогами восьмерки и колодкой спускового крючка.
Кстати ствол на моей булке бракованный, с последнего сантиметра дульного части пуля выпадает под своим весом то есть раструб, но на удивление пуляет вполне кучно.
Ощущение как будто винтовку проектировали разные люди, умный проектировал дизайн, эргономику, спусковой механизм а альтернативно одаренный спроектировал крепление планки вивера.
Кстати перед переделками писал производителю о своих планах по переделке креплений, производитель ответил что если переделаю кучность станет еще хуже мы отстреливали кингами на 25м все было нормально.
Думаю на 25м воланами что угодно стреляет нормально )

Приветствую. У меня булпап доберман 250 мм. Тоже гуляет стп. Присмотрелся к 8-ке и резервуару. Вы правы, надо подкладывать шайбы или что-то подобное. Чтобы отсоединить 8-ку от резервуара....
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Vadim RZ
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 17 сен 2023, 07:16 
Забанен

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5356
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
Владимир 2015 писал(а):
Приветствую. У меня булпап доберман 250 мм. Тоже гуляет стп. Присмотрелся к 8-ке и резервуару. Вы правы, надо подкладывать шайбы или что-то подобное. Чтобы отсоединить 8-ку от резервуара....

...так-то можно просто хомутик использовать на коротыше, так делал на крысострое,чтоб стп не чудило.
Да и модер хз зачем завязывать в восьмëрку или во втулку с ластой, можно наствольную просто, проще разборка, и при необходимости почистить ствол - можно легко снять модер.Который может быть и на резьбе ,например.Имхо.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Lexus77
 Заголовок сообщения: Альфа добер передний взвод
СообщениеДобавлено: 24 сен 2023, 20:22 

Регистрация: 21.12.2020
Сообщений: 81
Откуда: Алтай
Скажите, кто знает, диаметр запираемого сечения клапана? Есть ли разница в зависимости от калибров? Отличается ли диаметр альфы от пистолетов доберман?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 7 из 12
  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Список форумов » Общая категория » Пневматическое оружие

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Switch to mobile style
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB